Вернуться   Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. » Общение » Беседка (свободная зона).
   

Беседка (свободная зона). Общаемся на любые свободные темы не автомобильного характера (темы удаляются автоматически при неактивности более, чем 30 дней).

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.06.2013, 12:35   #1
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию Размышляю перед поездкой купить домкрат и насос. Нужны дельные советы

Позавчера довелось отмотать километров 5 по трёшке на спущенном баллоне, практически на ободе. Спасибо парню из потока на GLK300, который всё-таки смог меня убедить в том, что он не наш Lazycat ( ) и пытается намекнуть на то, что у меня что-то не то сзади )))))))))))))
ну не суть

за последний месяц это уже второй саморез в баллоне, что в условиях города, где можно плюнуть и попасть в вывеску "Автосервис"/"Шиномонтаж" или что-то подобное не сильно критично, то где-нить на выселках может обернуться некоторыми неприятностями

а учитывая то, что мы с семьёй собрались метнуться в ближайшее время на Селигер и особенно то, что мне самолично (стыдно признаться) менять в дороге колесо не приходилось, возникло опасение за наш штатный инструмент

ну с нашей дрыгалкой (о насосе) к счастью или к сожалению, пришлось знакомиться плотно (а в последнее время что-то уж очень больно часто) и (в особенности, когда в последний раз накачивал с 0.2 до положенных 2.1) грустилось больно сильно
кроме того, поштудировав тему про домкрат, грусти только прибавилось

посему возникло жгучее желание, пользуясь оставшейся паузой перед поездкой, рассмотреть и прикупить (если в итоге приду к тому, что это действительно необходимо) электронасос и домкрат

при этом не имею цели тупо слить бабла на это хозяйство, да побольше, потому как жаба за нерациональное освоение задушит, а ещё сильнее задушит за итак небогатое багажное пространство

посему, протыкавшись по инетам, понял только одно: инеты кишат сообщениями продаванов, наперебой что-то там кричащих и расхваливающих свои товары, в борьбе за покупателя, что мне мало интересно. Отсюда собственно и выросла эта моя маленькая темка, чтобы мудрые и опытные аксакалы, к которым у меня доверие полное, наставили меня на путь истинный и указали в какую сторону рыть

Для начала у меня несколько общих вопросиков:
1. Судя по характеристикам насосов от разных и разное предлагающих, я понял, что меня устроит насосик, который втыкается в прикуриватель, а не крокодилами к аккуму. Но те насосики, которые качают, а не просто тарахтят, судя по харакретистикам и обзорам, кушают 14А по паспорту, при том, что предохранители на прикуриватели у меня штатно 10А. Отсюда: если я тупо воткну предохранитель Амперов на 15, то на меня за это кто-то обидится или нет?
2. Среди того, что заявлено на токи до 14А, может сразу с ходу есть модельки достойные внимания? Если да, то на какие фирмы/модели обратить внимание?
Нужна накачка хотя бы одного колеса с нуля до нормы, достаточная точность манометра, желательно автоотключение (или оно нафиг не нужно?), ну и хочется, чтобы он всё-таки пожил какое-то время, а не сразу сдох в моих шаловливых ручках
3. По домкратам я вообще ничего не понял эти спускают, эти где-то там катаются, эти мнуться, эти гнуться, эти зимой не качают, а эти не подлазят или не поднимают настолько насколько надо...
Тут сформулирую вопрос проще:
что надо знать по этой теме неосведомлённому (но способному осмыслить) пасану?

ЗЫ: тему разместил не в технический разделах допуская, что местами будут уходы в ОФФ, что здесь более-менее простительно
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 13:18   #2
Верховный Жрец
 
Аватар для green
 
Регистрация: 16.07.2009
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Автомобиль: RK DC 2.5 ph3 R-Link
Возраст: 54
Сообщений: 965
Благодарности: 928/289
green Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
я понял, что меня устроит насосик, который втыкается в прикуриватель,
Алексей, заранее в дальнюю поездку купите запасной набор предохранителей. С этими насосами от прикуривателей всякой подлянки можно ожидать, особенно когда начинаешь тупить и проверять на других прикуривателях в чем дело - в насосе или в прикуривателе ("то ли лыжи не едут, то ли ...")
green вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.06.2013, 13:23   #3
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от green Посмотреть сообщение
Алексей, заранее в дальнюю поездку купите запасной набор предохранителей. С этими насосами от прикуривателей всякой подлянки можно ожидать, особенно когда начинаешь тупить и проверять на других прикуривателях в чем дело - в насосе или в прикуривателе ("то ли лыжи не едут, то ли ...")
Серёж (на ты, если не обижаю ), "комплект" лежит в подлокотнике сразу после покупки пылесоса
(мне как-то чистили салон на мойке, открыли подлокотник "Вы предохранителями торгуете???"
ну, думаю, штук 100 там всяких разных по номиналам точно есть а также лампочек на пару машин хватит запасливый я Плюшкин )
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 13:47   #4
Верховный Жрец
 
Аватар для валерьян
 
Регистрация: 08.02.2011
Имя: валерий
Откуда: москва
Автомобиль: колеос LP
Сообщений: 811
Благодарности: 339/129
валерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клуба
По умолчанию

через прикуриватель обычно идут малоскоростные -долго ждать при накачке колес.
по размерам сами компрессоры не сильно различаются-лучше брать сразу мощный, пусть и через крокодилы.
валерьян вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.06.2013, 13:53   #5
Ветеран
 
Аватар для fedot
 
Регистрация: 18.04.2011
Имя: Фёдор
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos SL Bose
Возраст: 54
Сообщений: 4,098
Благодарности: 1,138/672
fedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клуба
По умолчанию

Excalibur, от проколов купи вот это: AGA-АВТОМАГ - Набор для ремонта бескамерных шин
250 рублей удовольствие. 5 минут и порядок, без снятия колеса.
fedot вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.06.2013, 14:04   #6
Живёт в форуме
 
Аватар для vasko
 
Регистрация: 04.07.2012
Имя: Василий
Откуда: Москва
Автомобиль: нет
Сообщений: 1,034
Благодарности: 673/303
vasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fedot Посмотреть сообщение
без снятия колеса
Там усилие недетское нужно приложить - даже на подъёмнике прямым доступом снизу не всегда получается жгут засунуть, а уж на дороге... В шиномонтажах для такого ремонта колесо снимают, как правило.
По поводу насоса - да любой тысяси за полторы. Отличаются в основном производительностью. Только дорогие модели реально развивают более высокое давление, но это не особо актуально. С дешёвым насосом просто подольше ждать придётся, пока накачает.
Я при проколе даже вдали от шиномонтажа давно уже запаску не ставил - много проще подкачивать колесо (посильнее, до 3.5 атм) и ехать до места ремонта, чем корячиться на дороге с колёсами, тем более если условий нет (зима/грязь/плохая обочина). Имхо.

Последний раз редактировалось vasko; 07.06.2013 в 14:09.
vasko вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.06.2013, 14:20   #7
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от валерьян Посмотреть сообщение
через прикуриватель обычно идут малоскоростные -долго ждать при накачке колес.
по размерам сами компрессоры не сильно различаются-лучше брать сразу мощный, пусть и через крокодилы.
скорость накачки мне не важна (по-крайней мере мне сейчас так кажется), а вот перспектива лазать под капот - не впечатляет

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от fedot Посмотреть сообщение
Excalibur, от проколов купи вот это: AGA-АВТОМАГ - Набор для ремонта бескамерных шин
250 рублей удовольствие. 5 минут и порядок, без снятия колеса.
от это я понял, ценный попутный совет про наборы-то я совсем и забыл
а там все инструменты для этого тоже есть?

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от vasko Посмотреть сообщение
Там усилие недетское нужно приложить - даже на подъёмнике прямым доступом снизу не всегда получается жгут засунуть, а уж на дороге... В шиномонтажах для такого ремонта колесо снимают, как правило.
По поводу насоса - да любой тысяси за полторы. Отличаются в основном производительностью. Только дорогие модели реально развивают более высокое давление, но это не особо актуально. С дешёвым насосом просто подольше ждать придётся, пока накачает.
Я при проколе даже вдали от шиномонтажа давно уже запаску не ставил - много проще подкачивать колесо (посильнее, до 3.5 атм) и ехать до места ремонта, чем корячиться на дороге с колёсами, тем более если условий нет (зима/грязь/плохая обочина). Имхо.
рассматриваю Black & Decker ASI200 и 300, электронный манометр с автоотключением, ток 8А, фирма приличная
в Метро наверняка есть
какой из них будет предпочтительней, 300? или хватит и 200? (будет качать 4 или 6 мин для меня не принципиально, лишь бы в итоге накачал и не перегрелся)
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Последний раз редактировалось Excalibur; 07.06.2013 в 14:20. Причина: Добавлено сообщение
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 14:41   #8
Живёт в форуме
 
Аватар для vasko
 
Регистрация: 04.07.2012
Имя: Василий
Откуда: Москва
Автомобиль: нет
Сообщений: 1,034
Благодарности: 673/303
vasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
рассматриваю Black & Decker
Я эту фирму очень уважаю.
Но вот не так давно дарил одной даме очень недорогой китай - работает изумительно, и, что удивляет, очень точно показывает манометр (проверяли на стационарной насосной станции Мишлен).
Вот такой прибор:
vasko вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.06.2013, 14:43   #9
Верховный Жрец
 
Аватар для валерьян
 
Регистрация: 08.02.2011
Имя: валерий
Откуда: москва
Автомобиль: колеос LP
Сообщений: 811
Благодарности: 339/129
валерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клуба
По умолчанию

греются сильно малопроизводительные компрессоры,а колесо у колеоса большого объема.
есть шанс перегреть компрессор, особенно дешевый.
маловероятно конечно при накачке одного колеса, но шанс есть.
честно говоря не понял вашего не желания лезть под капот-личноя никаких сложнстей не испытываю. вс ето же самое,что при заливки омывайки.
валерьян вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 14:48   #10
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

о, видел много материала по "Агрессор", но смутило китайское происхождение под чьим-то непонятным контролем
что реально хорош?

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от валерьян Посмотреть сообщение
греются сильно малопроизводительные компрессоры,а колесо у колеоса большого объема.
есть шанс перегреть компрессор, особенно дешевый.
маловероятно конечно при накачке одного колеса, но шанс есть.
честно говоря не понял вашего не желания лезть под капот-личноя никаких сложнстей не испытываю. вс ето же самое,что при заливки омывайки.
совет принят к сведению
нежелание скорее не от того, что надо просто поднять капот, а то, что подключение производится минуя какие-либо защиты (без учёта встроенных в сам компрессор разумеется), т.е. есть риск сыграть в маленькую войнушку, если сглючит защитные цепи компрессора
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Последний раз редактировалось Excalibur; 07.06.2013 в 14:48. Причина: Добавлено сообщение
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 14:49   #11
Живёт в форуме
 
Аватар для vasko
 
Регистрация: 04.07.2012
Имя: Василий
Откуда: Москва
Автомобиль: нет
Сообщений: 1,034
Благодарности: 673/303
vasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
что реально хорош?
Колесо накачивали два раза (15 и 16") - без проблем. Пару раз мячики, вообще быстро
И маленький он - просто супер.
vasko вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.06.2013, 14:55   #12
Ветеран
 
Аватар для fedot
 
Регистрация: 18.04.2011
Имя: Фёдор
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos SL Bose
Возраст: 54
Сообщений: 4,098
Благодарности: 1,138/672
fedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
от это я понял, ценный попутный совет про наборы-то я совсем и забыл
а там все инструменты для этого тоже есть?
Нужен ещё нож для обрезки хвостов жгута, остальное всё есть. У меня такой. Первый раз потратил 9 минут на ремонт, второй раз 5 минут.
Купил после того как два раза подряд прокололся в садоводстве. Везде строятся, саморезов и гвоздей море, а до шиномонтажа 18 км. Очень доволен.
fedot вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.06.2013, 15:03   #13
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vasko Посмотреть сообщение
Колесо накачивали два раза (15 и 16") - без проблем. Пару раз мячики, вообще быстро
И маленький он - просто супер.
усёк! записываю как кандидата с №1

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от fedot Посмотреть сообщение
Нужен ещё нож для обрезки хвостов жгута, остальное всё есть. У меня такой. Первый раз потратил 9 минут на ремонт, второй раз 5 минут.
Купил после того как два раза подряд прокололся в садоводстве. Везде строятся, саморезов и гвоздей море, а до шиномонтажа 18 км. Очень доволен.
и нож и маленькие бокорезики в автохозяйстве есть
прикуплю парочку наборчиков
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Последний раз редактировалось Excalibur; 07.06.2013 в 15:03. Причина: Добавлено сообщение
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 15:04   #14
Живёт в форуме
 
Аватар для Литейщик
 
Регистрация: 10.10.2010
Имя: Андрей
Откуда: Набережные Челны
Автомобиль: Колеос Динамик комфорт + ксенон
Возраст: 60
Сообщений: 1,157
Благодарности: 572/259
Литейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру Клуба
По умолчанию

У меня в пользовании уже лет пять "Falcon". Номер вроде 626. Качает быстро, подключается к прикуривателю. Шланг и шнур достаточно длинные. Манометр не врет. Ни разу не перегревался и предохранители не сгорали. Не тяжелый и компактный.
Если интересно могу точно марку посмотреть.
P.S. Посмотрел Black & Decker. Я бы не взял. Насколько я понял шланг у обоих 60 см. Т.е. компрессор надо будет ставить у сАмого колеса, это не всегда удобно. И длина шнура 3 м. маловато будет, до заднего колеса не хватит.
Выбирайте такой, чтобы и шнур был длинный и шланг воздушный витой был.
Автоотключение, фонарик - это баловство. Возможность работы от 220в только если есть гараж, если нет - пустая трата денег и лишний вес.
__________________
Литейщик вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 15:07   #15
Живёт в форуме
 
Аватар для vasko
 
Регистрация: 04.07.2012
Имя: Василий
Откуда: Москва
Автомобиль: нет
Сообщений: 1,034
Благодарности: 673/303
vasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
усёк! записываю
Кстати ещё: у всех этих китайцев на шланге завинчвающийся наконечник - это намного удобнее и надёжнее прижимной лапки, как на моём старом компрессоре - там частенько неудобно её закрывать - мешают спицы диска, особенно если сосок оказывается сверху. Но для редкоспицевых дисков это не страшно. Но закрутить даме с нежными пальцами намного проще, чем закрыть лапку.
vasko вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Метки
дельные, домкрат, купить, насос, Нужны, перед, поездкой, размышляю, советы


Здесь присутствуют: 1 (Членов Клуба: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Насос омывателя лобового стекла sir75 Проводка, датчики, предохранители. 5 26.02.2019 12:33
Домкрат для Колеоса В.М. Шины/диски. 33 25.04.2016 00:26
Подкатной домкрат бабай Аксессуары. Дополнительное оборудование. Тюнинг. 24 12.11.2012 12:36
Сдох насос омывателя ветрового стекла SilverSky Проводка, датчики, предохранители. 13 12.12.2009 00:22
домкрат максич Общие темы по эксплуатации. 12 27.07.2009 20:26


Часовой пояс GMT +4, время: 11:37.


Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4