Вернуться   Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. » Общение » Беседка (свободная зона).
   

Беседка (свободная зона). Общаемся на любые свободные темы не автомобильного характера (темы удаляются автоматически при неактивности более, чем 30 дней).

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.05.2013, 10:23   #1
Мудрец
 
Аватар для ДимаН
 
Регистрация: 26.05.2009
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Автомобиль: Renault Koleos Dynamique МКП6 Русский
Сообщений: 286
Благодарности: 16/12
ДимаН Почётный член клуба
По умолчанию Обгон

Приветствую сообщество!
Коллеги подскажите пожалуйста, перерыл интернет но к единому мнению не пришел....
А надо...Еду на майских из деревни по "Волгоградке".
Прерывистая линия начинаю обгон, а возвращаться пришлось через сплошную, метра три от силы. Останавливают меня, показывают камеру и говорят - встречка давай права. Кого я только не вспомнил, и Колокольцева, его коментарии, и завершение маневра, и суд..и то что у меня видеорегистратор...вообщем минут сорок "бодались"...Отпустили...
Есть ли какой-то нормативный документ регламентирующий эту ситуацию, распечатать да в машину бросить.
ДимаН вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 06.05.2013, 10:42   #2
Модератор
 
Аватар для Land
 
Регистрация: 13.05.2009
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Автомобиль: хожу пешком
Возраст: 43
Сообщений: 4,938
Благодарности: 2,283/897
Land Гуру КлубаLand Гуру КлубаLand Гуру КлубаLand Гуру КлубаLand Гуру КлубаLand Гуру КлубаLand Гуру КлубаLand Гуру КлубаLand Гуру КлубаLand Гуру КлубаLand Гуру Клуба
По умолчанию

Вот что нашлось по поиску:
Цитата:
Вот нужная вам глава.
17.9. Начало обгона – прерывистая, конец обгона – сплошная
Опираемся на ГОСТ 52289-2004. Он гласит, что между «прерывистой» (1.5) и «сплошной» (1.1) линиями разметки за городом должно быть не менее 100 метров разметки «приближение к сплошной линии» (1.6). В городе – 50 метров. На скорости 90 км/ч 100 метров закончатся в течение 4 секунд, на скорости 120 км/ч – 3 секунд. У вас минимальное время, чтобы закончить обгон.

В случае, если длина разметки менее 100 метров, у вас не было времени спокойно завершить обгон. Не нужно измерять весь участок. Измерьте длину одной полосы и промежутка между ними и посчитайте число полос и промежутков. Умножите и получите длину разметки 1.6, которую записываете в протокол.

В случае отсутствия разметки 1.6 вы также не можете знать, что разметка 1.5 перейдет в 1.11 (сплошная с прерывистой). В обоих случаях в ваших действиях состава правонарушения нет.

Если разметка 1.6 нанесена и соответствует ГОСТу, но вы все равно заехали на сплошную, также настаивайте на отсутствии состава правонарушения.

1. Пересекать разметку 1.1 запрещено пунктом 1.3 ПДД, Приложением 2 к ПДД и ГОСТ 52289-2004. Но ПДД следует трактовать системно. А пункт 11.4 ПДД обязывает вернуться на свою полосу движения после обгона, без оговорок на соблюдение разметки. Таким образом, отсутствует объективная сторона правонарушения.

2. Напоминаю, что «лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению», – ст.2.1 КоАП.

Как установлено, вы начали обгон там, где он разрешен, а закончить его смогли лишь с пересечением сплошной линии разметки. Завершить обгон иначе у вас возможности не было. Даже, в случае резкого торможения, что запрещено ПДД в ст.10.5, вы были бы обязаны пересечь линию 1.1, но в результате такого маневра ваш автомобиль неожиданно появился бы для сзади идущих автомобилей и создал бы для них опасность (ст.1.5 ПДД). Таким образом, ваша вина в нарушении требований ПДД отсутствует. А, значит, отсутствует и состав правонарушения.
Взято отсюда.
Land вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших
Старый 06.05.2013, 10:43   #3
Ветеран
 
Аватар для alx8319
 
Регистрация: 14.05.2009
Имя: Алексей
Откуда: СпБ
Автомобиль: RK DC+RC DC фаза два + ксенон
Сообщений: 4,730
Благодарности: 1,634/917
alx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клуба
По умолчанию

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
№ 2
г. Москва 9 февраля 2012 г.
alx8319 вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.05.2013, 15:04   #4
Эксперт
 
Аватар для maxandr
 
Регистрация: 10.04.2012
Имя: максим
Откуда: спб
Автомобиль: koleos ph2 lp
Сообщений: 204
Благодарности: 74/28
maxandr Старейшина Клубаmaxandr Старейшина Клубаmaxandr Старейшина Клубаmaxandr Старейшина Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alx8319 Посмотреть сообщение
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
№ 2
г. Москва 9 февраля 2012 г.
пардон, а где там про описанный выше случай? (прочитал настолько внимательно, насколько могу сейчас, но не увидел...)
maxandr вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 06.05.2013, 15:33   #5
Верховный Жрец
 
Аватар для валерьян
 
Регистрация: 08.02.2011
Имя: валерий
Откуда: москва
Автомобиль: колеос LP
Сообщений: 811
Благодарности: 339/129
валерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клуба
По умолчанию

там еще и знак "запрет обгона" скорее всего стоял
валерьян вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 06.05.2013, 16:26   #6
Ветеран
 
Аватар для alx8319
 
Регистрация: 14.05.2009
Имя: Алексей
Откуда: СпБ
Автомобиль: RK DC+RC DC фаза два + ксенон
Сообщений: 4,730
Благодарности: 1,634/917
alx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxandr Посмотреть сообщение
пардон, а где там про описанный выше случай? (прочитал настолько внимательно, насколько могу сейчас, но не увидел...)
Честно говоря и сам не нашел. Журналисты на него ссылались с комментариями типа там прописано.
alx8319 вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 06.05.2013, 19:30   #7
Верховный Жрец
 
Аватар для Praktika
 
Регистрация: 13.01.2010
Имя: Вячеслав
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: VW Touareg CR
Сообщений: 895
Благодарности: 779/224
Praktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alx8319 Посмотреть сообщение
Честно говоря и сам не нашел. Журналисты на него ссылались с комментариями типа там прописано.
3-е спасибо сказали
я прочитал, тоже не увидел ничего по теме.

В прошлом году проходила информация, что пленум верховного суда разъяснил эту ситуацию. Заканчивать обгон надо на прерывистой линии. Если заехал хотя бы 1м колесом на сплошную - трактуется как встречка. Не уверен - не обгоняй.

То, что по ГОСТу - пиши в протокол - не пиши - это пофиг. Суд первой инстанции лишит вас прав на 99,9% - им абсолютно наплевать на ваши доводы. Можете дальше бодаться, но в судах следующих инстанций. Вот там шансы повышаются, если есть чем крыть.
Praktika вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 06.05.2013, 23:41   #8
Бывалый
 
Аватар для denirator
 
Регистрация: 02.10.2011
Откуда: Мурманск
Автомобиль: Koleos 2012, Динамик, МКПП
Сообщений: 123
Благодарности: 123/25
denirator Гуру Клубаdenirator Гуру Клубаdenirator Гуру Клубаdenirator Гуру Клубаdenirator Гуру Клубаdenirator Гуру Клуба
По умолчанию

Бывает фуру обгоняешь, так и знак не увидишь фургон перекроет. А уж конец разметки!
Поди угадай, где она закончится.
Если гайцы в таком месте стоят, значит место проблемное. И они на этом кормятся.
По человечески такие участки надо переделывать, что бы видно было. А гайцов расстреливать на обочине, что бы не повадно было.
denirator вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.05.2013, 09:32   #9
Мудрец
 
Аватар для ДимаН
 
Регистрация: 26.05.2009
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Автомобиль: Renault Koleos Dynamique МКП6 Русский
Сообщений: 286
Благодарности: 16/12
ДимаН Почётный член клуба
По умолчанию

Спасибо всем! Знак обгон запрещен увидеть не было возможности, фуры закрыли, угрозы никому не представлял, на моем видеорегистраторе видно что встречных машин не было....а самый аргумент гайцев, был такой - "видите картинку в правилах, здесь такая ситуация нарисована, а под ней написано - лишение прав 4-6", но на данной картинке сплошная начинается перед поворотом". Вообщем ждем чего-то конкретного, потому что ГИБДД разъясняет это постановление Верховного суда как спорное, типа нет так нельзя а эта бумага для судов, вот мы вам сейчас накатаем а там в судах решайте...
ДимаН вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 09:36   #10
Ветеран
 
Аватар для vch
 
Регистрация: 12.08.2010
Имя: Владимир
Откуда: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Рено Колеос DC, Субару XV
Сообщений: 2,676
Благодарности: 1,263/504
vch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Praktika Посмотреть сообщение
То, что по ГОСТу - пиши в протокол - не пиши - это пофиг. Суд первой инстанции лишит вас прав на 99,9% - им абсолютно наплевать на ваши доводы.
А вот не скажите..... Про ГОСТ - это действительно очень трудно будет доказать, а вот то, что Вы обязаны закончить начатый маневр и нигде не сказано, что обратное пересечение является нарушением - то это серьезный аргумент. Ну во первых, нужно обязательно все ваши аргументы вносить в протокол. Поверьте, фраза:"С протоколом и выводами в нем не согласен" является воистину волшебной. После этой фразы Вы можете привести свои аргументы. В 90% случаев протокол дальше машины ДПС никуда не пойдет. Дальше. Судьям далеко не безразлично Ваше дело, если в нем есть реальные возможности опротестования в вышестоящей инстанции. Единственный показатель качества работы судей - это отмененные и пересмотренные приговоры, по этому, если у Вас железные аргументы, да еще подкрепленные к примеру записью с видеорегистратора, свидетельскими показаниями и т.д. то все далеко не так очевидно, как утверждает Вячеслав. Проверено на себе.
__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами
vch вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 09:38   #11
Эксперт
 
Аватар для maxandr
 
Регистрация: 10.04.2012
Имя: максим
Откуда: спб
Автомобиль: koleos ph2 lp
Сообщений: 204
Благодарности: 74/28
maxandr Старейшина Клубаmaxandr Старейшина Клубаmaxandr Старейшина Клубаmaxandr Старейшина Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Praktika Посмотреть сообщение
В прошлом году проходила информация, что пленум верховного суда разъяснил эту ситуацию.
судя по результатам поиска - за 2011-2012 годы пленум вышки по вопросам КоАПа (нарушения в области дорожного движения) только указанное постановление № 2 принял... может, не пленум, а по конкретному делу проходило?

Последний раз редактировалось maxandr; 07.05.2013 в 11:50.
maxandr вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 10:47   #12
Верховный Жрец
 
Аватар для Praktika
 
Регистрация: 13.01.2010
Имя: Вячеслав
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: VW Touareg CR
Сообщений: 895
Благодарности: 779/224
Praktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxandr Посмотреть сообщение
судя по результатам поиска - за 2011-2012 годы пленум вышки по вопросам КоАПа только указанное постановление № 2 принял... может, не пленум, а по конкретному делу проходило?
Возможно. Я как и многие питаюсь фоновыми новостями из радио.
Тем не менее, такая информация точно проходила ( ну не просто так же я стал стараться закончить обгон на прерывистой линии ).

Vch - вы имели положительный опыт описанных вами действий по статье, по которой светит лишение прав? по остальным малозначимым статьям работает принцип - зачем связываться с умником, когда вокруг столько дураков. Сам такой и подтверждаю - работает. Но только не по лишенческим статьям. Хоть упишитесь своими не согласиями. И никто не осудит судью (простите за тафталогию) за эти статьи ибо есть негласное указание - лишать всех напрочь.
У коллеги давеча - 6 месяцев разбирательства, привлечение серьезных юристов, с приличными деньгозатратами, которые оказались существенно большими, чем "штраф" на месте. И случай ОЧЕНЬ не однозначно трактуемый с точки зрения ПДД, и со свидетелями. Да, вынесли оправдание. Но это те 0,01 %, которые не 99,9%
Praktika вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 10:55   #13
"Заграничный Кот". Модератор.
 
Аватар для KotLV
 
Регистрация: 06.05.2009
Имя: Konstantīns Koroļovs
Откуда: Riga
Автомобиль: Opel Vivaro-B
Сообщений: 7,000
Благодарности: 5,051/2,013
KotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру Клуба
По умолчанию

11.4. По завершении обгона (кроме разрешенного обгона с правой стороны) водитель обязан вернуться на ранее занимаемую полосу движения. Однако при двух и более полосах для движения в данном направлении водитель, производящий обгон, может с учетом пункта 9.4 Правил остаться на левой полосе, если по возвращении на ранее занимаемую полосу ему пришлось бы сразу начать новый обгон, и если он не создает помех транспортным средствам, движущимся за ним с более высокой скоростью.


Вот чего нашел. Не оно?
Правда как понимаю в суде на это наплевать, судя по гуглу.
__________________
KotLV вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 11:12   #14
Эксперт
 
Аватар для maxandr
 
Регистрация: 10.04.2012
Имя: максим
Откуда: спб
Автомобиль: koleos ph2 lp
Сообщений: 204
Благодарности: 74/28
maxandr Старейшина Клубаmaxandr Старейшина Клубаmaxandr Старейшина Клубаmaxandr Старейшина Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Praktika Посмотреть сообщение
ибо есть негласное указание - лишать всех напрочь.
кстати, вот интересно - после изменения санкции на "или штраф" меняется ли/будет меняться подход?

Цитата:
Сообщение от KotLV Посмотреть сообщение
Вот чего нашел. Не оно?
неа... без выезда на встречку - это у нас и не обгон вовсе
maxandr вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 11:28   #15
Верховный Жрец
 
Аватар для Praktika
 
Регистрация: 13.01.2010
Имя: Вячеслав
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: VW Touareg CR
Сообщений: 895
Благодарности: 779/224
Praktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotLV Посмотреть сообщение
11.4. По завершении обгона (кроме разрешенного обгона с правой стороны) водитель обязан вернуться на ранее занимаемую полосу движения. Однако при двух и более полосах для движения в данном направлении водитель, производящий обгон, может с учетом пункта 9.4 Правил остаться на левой полосе, если по возвращении на ранее занимаемую полосу ему пришлось бы сразу начать новый обгон, и если он не создает помех транспортным средствам, движущимся за ним с более высокой скоростью.


Вот чего нашел. Не оно?
Правда как понимаю в суде на это наплевать, судя по гуглу.
А что, реально справа можно обгонять? Именно обгонять, а не опережать.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от maxandr Посмотреть сообщение
кстати, вот интересно - после изменения санкции на "или штраф" меняется ли/будет меняться подход?


неа... без выезда на встречку - это у нас и не обгон вовсе
Смотря сколько штраф. Если большой, то для многих лишенка будет лучше. У некоторых машину могут стоить дешевле штрафа.

Последний раз редактировалось Praktika; 07.05.2013 в 11:28. Причина: Добавлено сообщение
Praktika вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Ответ

Метки
обгон


Здесь присутствуют: 1 (Членов Клуба: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 17:38.


Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4