Boris 29

Вместо "здесь " читать "ВЕЗДЕ"

По теме. Как у всего в этой жизни, у разных типов строений -свои плюсы и минусы. Накидать легко того и другого к любому варианту.
Я выбрал каркасный.

fedot

Aleksey-F, давайте вот этот расчет посмотрим:
До 1.10.2003 г. основным документом, который регулировал строительные нормы, был СНиП II-3-79* Строительная теплотехника. В этом документе были приведены таблицы и приложения, в которых были указаны конкретные цифры и коэффициенты по теплопроводности различных материалов, а также требования по сопротивлению теплопередаче стен, окон и дверных проемов, перекрытий подвалов и чердаков. Формула определения расчетного сопротивления теплопередачи стены (R req) , которая использовалась при строительстве жилых домов, выглядит так:

R req = 1/а1 + толщина материала в метрах / на коэффициент теплопроводности материала + 1/а2

где а1 - это коэффициент теплообмена у внутренней поверхности ограждения, равный 8,7 Вт/м°C;

где а2 - это коэффициент теплообмена у наружной поверхности ограждения, равный 23 Вт/м°C;



Исходя из этой формулы, для Москвы и Московской области норматив на сопротивление теплопередаче для стен высчитывался 3,16 м°C/Вт. Поэтому огромное количество частных застройщиков, начиная строить свои дома сейчас, пытаются рассчитать толщину стен в своем доме, опираясь именно на эту цифру. Несмотря на то, что СНиП II-3-79* Строительная теплотехника прекратил свое действие 21.10.2003 г. я сделал два расчета на базе этого уже не существующего СНиПа для того, чтобы показать, как реально выглядели сухие и правдивые цифры для толщины стены согласно этому СНиПу:

· для материалов в сухом состоянии;

· для материалов при условиях эксплуатации Б


Расчетная толщина стены, при использовании данных о сопротивлении теплопередаче материалов в сухом состоянии в соответствии с приложениями 1 и 2 СНиП II-3-79* Строительная теплотехника и ГОСТ 19222-84, ГОСТ 25485-89, ГОСТ 530-2007 (без учета штукатурного слоя):

1) сухая сосна плотностью 500 кг/м3 , теплопроводность в сухом состоянии = 0,09 Вт/м°C:

1/8,7+ 0,27/0,09+1/23=0,1149+3+0,0434= 3,16 м°C/Вт = стена 27 см.

2) арболит плотностью 500 кг/м3 , конструкционный, со средней плотностью свыше 500 до 850 кг/м3, ГОСТ 19222-84 "Арболит и изделия из него. Общие технические условия"; теплопроводность в сухом состоянии = 0,095 Вт/м°C:

1/8,7+ 0,29/0,095+1/23=0,1149+3,0526+0,0434= 3,21 м°C/Вт = стена 29 см.

3) газобетон плотностью 500 кг/м3 , конструкционно-теплоизоляционный, марка D500 по ГОСТ 25485-89 БЕТОНЫ ЯЧЕИСТЫЕ; теплопроводность в сухом состоянии = 0,12 Вт/м°C:

1/8,7+ 0,36/0,12+1/23=0,1149+3+0,0434= 3,16 м°C/Вт = стена 36 см.

3) газобетон плотностью 400 кг/м3 , теплоизоляционный, марка D400 по ГОСТ 25485-89 БЕТОНЫ ЯЧЕИСТЫЕ; теплопроводность в сухом состоянии = 0,11 Вт/м°C:

1/8,7+ 0,33/0,11+1/23=0,1149+3+0,0434= 3,16 м°C/Вт = стена 33 см.

Примечание: согласно ГОСТ 25485-89 БЕТОНЫ ЯЧЕИСТЫЕ (этот ГОСТ прекратил свое действие в части касающейся ячеистых бетонов автоклавного твердения 01.01.2009 г.) газобетон марки D400 являлся теплоизоляционным, и его нельзя было использовать для строительства несущих стен. Это было связано с низкой прочностью газобетона марки D400. У газобетона марки D400 класс по прочности на сжатие был B1; B1,5

4) камень рядовой поризованный RAUF 14,5NF (510х253х219) плотностью 800 кг/м3, конструкционный - ГОСТ 530-2007 Кирпич и камни керамические. Общие технические условия; теплопроводность в сухом состоянии = 0,18 Вт/м°C:

1/8,7+ 0,54/0,18+1/23=0,1149+3+0,0434= 3,16 м°C/Вт = стена 54 см.

5) керамический одинарный эффективный рядовой кирпич (250х120х65) плотностью 1280 кг/м3, конструкционный - ГОСТ 530-2007 Кирпич и камни керамические. Общие технические условия; теплопроводность в сухом состоянии = 0,41 Вт/м°C:

1/8,7+ 1,23/0,41+1/23=0,1149+3+0,0434= 3,16 м°C/Вт = стена 1 м. 23см.

Прежде, чем привести расчеты о толщине стены при условиях эксплуатации Б, стоит пояснить, а что же это такое - условия эксплуатации Б? Необходимо ли для вашего дома делать расчеты на основании условий эксплуатации Б или нет, зависит от того, какой у вас в доме влажностный режим, и в какой климатической зоне с точки зрения влажности, ваша местность находится. Все данные и таблицы об этом есть в СНиП II-3-79* Строительная теплотехника, но я в этой статье, приведу лишь 2 таблицы:

Режим

Влажность внутреннего воздуха, %, при температуре



до 12°С

св. 12 до 24°С

св. 24°С

Сухой

До 60

До 50

До 40

Нормальный

Св. 60 до 75

Св. 50 до 60

Св. 40 до 50

Влажный

Св. 75

Св. 60 до 75

Св. 50 до 60

Мокрый

-

Св. 75

Св. 60



Влажностный режим помещений

(по табл. 1)

Условия эксплуатации А и Б

в зонах влажности (по прил. 1*)



сухой

нормальный

влажный

Сухой

А

А

Б

Нормальный

А

Б

Б

Влажный или мокрый

Б

Б

Б



Хочу лишь отметить, что по СНиП II-3-79* Строительная теплотехника есть 3 зоны по влажности: сухая, нормальная и влажная. Московская область находится в нормальной зоне по влажности и в ней расчеты принимаются при условиях эксплуатации Б.

Расчетная толщина стены при использовании данных о сопротивлении теплопередаче материалов при условиях эксплуатации Б, в соответствии с приложениями 1 и 2 СНиП II-3-79* Строительная теплотехника и ГОСТ 19222-84, ГОСТ 25485-89, ГОСТ 530-2007 (без учета штукатурного слоя):

1) сосна плотностью 500 кг/м3 , теплопроводность в условиях эксплуатации Б = 0,18 Вт/м°C:

1/8,7+ 0,54/0,18+1/23=0,1149+3,0526+0,0434= 3,16 м°C/Вт = стена 54 см.

2) арболит плотностью 500 кг/м3 , конструкционный - со средней плотностью свыше 500 до 850 кг/м3, СНиП II-3-79* Строительная теплотехника; теплопроводность при условиях эксплуатации Б = 0,19 Вт/м°C:

1/8,7+ 0,57/0,19+1/23=0,1149+3+0,0434= 3,16 м°C/Вт = стена 57 см.

3) газобетон плотностью 500 кг/м3 , конструкционно-теплоизоляционный, марка D500 по ГОСТ 25485-89 БЕТОНЫ ЯЧЕИСТЫЕ; теплопроводность при условиях эксплуатации Б (взята линейная интерполяция между марками 400 и 600 СНиП II-3-79* Строительная теплотехника) = 0,21 Вт/м°C:

1/8,7+ 0,63/0,21+1/23=0,1149+3+0,0434= 3,16 м°C/Вт = стена 63 см.

3) газобетон плотностью 400 кг/м3 , теплоизоляционный, марка D400 по ГОСТ 25485-89 БЕТОНЫ ЯЧЕИСТЫЕ; теплопроводность при условиях эксплуатации Б = 0,15 Вт/м°C:

1/8,7+ 0,45/0,15+1/23=0,1149+3+0,0434= 3,16 м°C/Вт = стена 45 см.

Примечание: согласно ГОСТ 25485-89 БЕТОНЫ ЯЧЕИСТЫЕ (в части, касающейся ячеистых бетонов автоклавного твердения, этот ГОСТ прекратил свое действие 01.01.2009 г.) газобетон марки D400 являлся теплоизоляционным, и его нельзя было использовать для строительства несущих стен. Это было связано с низкой прочностью газобетона марки D400. У газобетона марки D400 класс по прочности на сжатие был B1; B1,5

4) камень рядовой поризованный RAUF 14,5NF (510х253х219) плотностью 800 кг/м3, конструкционный, ГОСТ 530-2007 Кирпич и камни керамические. Общие технические условия; теплопроводность при условиях эксплуатации Б (при влажности материала 2%) = 0,24 Вт/м°C:

1/8,7+ 0,72/0,24+1/23=0,1149+3+0,0434= 3,16 м°C/Вт = стена 72 см.

5) керамический одинарный эффективный рядовой кирпич (250х120х65) плотностью 1320 кг/м3, конструкционный, ГОСТ 530-2007 Кирпич и камни керамические. Общие технические условия; теплопроводность при условиях эксплуатации Б ( при влажности материала 2%) = 0,58 Вт/м°C:

1/8,7+ 1,74/0,58+1/23=0,1149+3+0,0434= 3,16 м°C/Вт = стена 1 м. 74 см.

Как видно из расчетов, несущие стены дома для вышеперечисленных строительных материалов при условиях эксплуатации Б должны быть толщиной 50 см. и более. Но ведь в реальности этого нет. Стены из сосны толщиной в 54 см. не встречаются даже в тайге, где лес бесплатный. Да и стены домов из арболита и газобетона толщиной 57 см. и 63 см. соответственно, тоже представить трудно. Тогда встает резонный вопрос: «А какой толщины должны быть стены, и какими нормами надо руководствоваться при строительстве своего дома сегодня?».

добавлено через 3 минуты
Aleksey-F, И где там у сосны 18,5 см? А?

fedot

Вы меня хоть убейте, но или вам надо строить несущие стены такой толщины или утеплять дом,
тогда толщина естественно уменьшиться.
Можно ли при наших зимах прожить в доме из бруса с толщиной в 150 мм? - Можно, но комфорта будет мало и топить придется очень здорово. Это просто не эффективно.
Для зимнего дома, достаточно 150 мм брус+ утепление снаружи.
Про утепление фундамента я промолчу, без этого тоже будет все плохо.
И все что я сказал, не только из статей и ГОСТов, это и из личной практики.

fedot

У каркаса есть один недостаток, о котором никто, как мне кажется, не думает.
Если каркас правильно построить, поставить хорошие двери и окна, то притока воздуха не будет.
Форточки для этого не годятся в виду того, что расположены высоко и будут вытаскивать тепло, а нормальной циркуляции не будет.
Недаром финны, почти везде ставят приточную вентиляцию в каркасах. Вот об этом стоит задуматься.
Часто финны ставят приток под радиаторами, наружный воздух поступает более холодным и быстро нагревается проходя через радиаторы, в теплое время разница температур небольшая и нагревать приток не обязательно.
Наверное я все сказал

Livonetc

Все верно.
Только это не недостаток, а дополнительная опция.
Финны, да и канадцы, да и америкосы каркасным строительством пользуются по полной.
А дополнительное оснащение от полноты стакана (бюджета).
Нет предела совершенству.

fedot

Наши конторы все до единой эту опцию не предлагают. Поэтому я и написал про это.

Aleksey-F

Толщина несущих стен определяется другими расчетами – нагрузками. И в зависимости от технического задания, условий эксплуатаций и конструктивно-дизайнерских решений, определяете на сколько их нужно или не нужно утеплять.
Что же касается разницы сруба из простого и клееного бруса, хотя их теплопроводность и принимается за одинаковую, но в реальности это выглядит по другому:


Кстати, для Мск и области показатель D = 4000 градусо-суток отопительного периода с коэф. теплопередачи стен равному 2.8

У каркаса, согласно СНиП, вентиляция должна присутствовать в обязательном порядке!
Хотите или не хотите.

fedot

Aleksey-F, картинки красивые с тепловизора, но не доказательство.
Это доказательство нормального замка при укладки бруса и "хренового". И все собственно.
Конечно сухой клеенный брус и брус естественной влажности будут иметь разную теплопроводность, но она не сильно будет различаться.
Алексей, не ведитесь на маркетиновую составляющую вот таких картинок. Это просто повод купить дорогущий клееный брус.
У клеенного бруса есть три положительных качества, он прямой и поэтому стыки хорошие, и второе можно не делать внутреннюю отделку, третье усадка будет минимальной. Собственно все.

добавлено через 2 минуты
Про обязательную ПРИТОЧНУЮ вентиляцию в каркасе можно ссылку на раздел СНиП?

Aleksey-F

Да как-бы не ведусь, мне такие отчеты пачками приходят. А еще вот такие картинки стен из бруса, говорить про расчетную теплопроводность смысла нет:



Согласно СНиП 31-02-2001
"При проектировании и строительстве домов должны быть предусмотрены установленные настоящими нормами и правилами меры, обеспечивающие выполнение санитарно-эпидемиологических требований по охране здоровья людей и окружающей природной среды."
И не важно какой дом, каркасный или кирпичный. У нас про СанПиН почему то забывают.

"Минимальная производительность системы вентиляции дома в режиме обслуживания должна определяться из расчета не менее однократного обмена объема воздуха в течение одного часа в помещениях с постоянным пребыванием людей. Из кухни в режиме обслуживания должно удаляться не менее 60 м3 воздуха в час, из ванны, уборной - 25 м3 воздуха в час,
Кратность воздухообмена в других помещениях, а также во всех вентилируемых помещениях в нерабочем режиме должна составлять не менее 0,2 объема помещения в час.
"
СНиП 31-02-2001


Плюс
СНиП 2.04.05
СНиП 23-01
СП 31-106-2002
а так-же
СанПиН 2.1.2.1002
СанПиН 2.2.4.548

горыныч

Не по теме...

Битва титанов

Movik

Ну я вклинюсь немного, если позволите.
Теплопроводность бруса различается не намного - это факт. А вот "мостики холода", создаваемые уплотнителями простого бруса (джут, мох и т.п.) и дают разницу. Это видно на первом кадре тепловизора(желтые полоски). Кроме того, обратите внимание на окна. В первом случае стоит "бюджетный" профиль и однокамерный пакет, которые на держат тепло. Во втором - многокамерный профиль и соответствующий (как минимум двухкамерный) стеклопакет.
А теперь про каркас.
Поскольку я построил каркасную мансарду и эксплуатирую её круглогодично, имею право рассказать про утепление и отопление. Так вот, норма 1квт отопления на 10 кв м площади работает только при грамотной конструкции и достаточном количестве и качестве утепления. У меня 150 мм пенополистирола в стенах, 200мм на полу и 150мм на потолке. И всё это при монтаже пропенено на 100% без щелей на всю толщину. Окна тоже нормуль - 2 камеры с i-стеклом, 7 камер пакет. Итог - на 60 кв м мне хватает 3 квт. У соседа рубленый из ф250мм утепленный УРСА 100мм, отделанный кирпичом снаружи, с засыпкой керамзитом пола (1 метр!!!!). Те же 60 метров не может обогреть 12 квт отопления и ещё печкой помогает. Жалуется - прохладно зимой.
По поводу вентиляции. Действительно, СНиП рекомендует вентилировать помещения каркасного дома. У меня оно есть - вытяжка в каждом помещении вентканал с решеткой. На зиму решетки закрываю. Приток - клапана в окнах плюс режим проветривание. Повышенной влажности нет. Как-то так.

__________________
С уважением, Movik

fedot

Алексей, где здесь написано про приточную вентиляцию? Там везде используется слово вентиляция.
А именно из СНиП 41-03-2003 определение: вентиляция: Обмен воздуха в помещениях для удаления избытков теплоты, влаги, вредных и других веществ с целью обеспечения допустимого микроклимата и качества воздуха в обслуживаемой или рабочей зоне при средней необеспеченности 400 ч/год - при круглосуточной работе и 300 ч/год - при односменной работе в дневное время;
Ключевое слово для удаления избытков ....
Поэтому вытяжную вентиляцию делают все и тут вы правы. Вы где-нибудь приточную вентиляцию в многоквартирных домах видели? Я нет. Правильно и не увидите, так как жутко дорого. Все считают, что приточную вентиляцию обеспечивают форточки и "естественные" неплотности дверей.

fedot

Movik, полностью согласен, что каркас - это прежде всего правильно утепленный вариант, потому как наши умельцы могут и каркас запороть и будет холодно.
Про приточную вентиляцию. Мне нравится вариант, который я видел у финов. Приточные вен. каналы стоят под электрическими конвекторами и если дело происходит зимой, то поступающий холодный воздух тут же попадает в конвектор и становится теплым.
Есть навороченный вариант, когда приточная и вытяжная вентиляция управляется блоком, который мерит количество СО в воздухе и в зависимости от его концентрации открывает или нет клапан вентиляции, но это дорого.

Movik

fedot, ну Вы и эстет!!!!!!!
Микроконтроллер СО в мансарде над гаражом?!!
Оригинально! Я подумаю. Но боюсь, семья не оценит

__________________
С уважением, Movik

fedot

Ну, я все-так говорил про дом для постоянного проживания.