Вернуться   Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. » Общение » Беседка (свободная зона).
   

Беседка (свободная зона). Общаемся на любые свободные темы не автомобильного характера (темы удаляются автоматически при неактивности более, чем 30 дней).

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.02.2014, 13:08   #826
Верховный Жрец
 
Аватар для Praktika
 
Регистрация: 13.01.2010
Имя: Вячеслав
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: VW Touareg CR
Сообщений: 895
Благодарности: 779/224
Praktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Копыто Посмотреть сообщение
Вы решили никому не мешать или не оставлять телефон?
Это такой лёгонький троллинг, да?
Телефон я стараюсь вообще редко кому давать. А машину - да, не мешаю.

Есть большая разница между нечаянно, и тогда следуют извинения и извинения принимаются, и специально, тогда просто извинений как-то многовато.
Если мне доводится кому-то помешать (пример с проходом перед картиной) - я извинюсь, поморгаю. Т.е. я не рассчитывал это сделать, не планировал, так получилось. И то, это когда по мелочи.
А вы, размещая телефон, заранее подготовились и заранее готовы кому-то мешать. А в качестве оправдания (для себя, конечно. это ведь не вы, это жизнь такая, все вокруг гадят и я до туалета не побегу) вы решили, что телефона будет достаточно. А я говорю, что не всегда этого достаточно, потому, что я вижу, что вы это сделали специально. Поэтому и предлагаю вам повесить молоток рядом. Тогда будет выбор, кто-то позвонит, а кто-то разобьет. Это по-честному.

На газон тоже никто не ставит машину? Признавайтесь.
Praktika вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 13:19   #827
Верховный Жрец
 
Аватар для Praktika
 
Регистрация: 13.01.2010
Имя: Вячеслав
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: VW Touareg CR
Сообщений: 895
Благодарности: 779/224
Praktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от green Посмотреть сообщение
Оказывается бывают идеальные, двоичные человеки! Все черно-белое. Никаких других цветов и оттенков. Все врут и все какашки.
Неинтересно.
Видимо я плохо донес свою мысль. Я имел в виду не двоичных, а двуликих. Мы все такие.

Не интересно - не участвуйте. Всегда есть выбор. Например помешать кому-то или нет.
Praktika вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 13:29   #828
Верховный Жрец
 
Аватар для Praktika
 
Регистрация: 13.01.2010
Имя: Вячеслав
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: VW Touareg CR
Сообщений: 895
Благодарности: 779/224
Praktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotLV Посмотреть сообщение
Собственно, честно Вам скажу, что Вы не верно истолковали выше написанное.
Т.е. если я стою рядом с подъездом на грузовой машине, гружу мебель. Мешаю Вам проехать так как удобно при наличии другого подъезда к излюбленному месту парковки, то мне надо сразу кирпичом в стекло?
Или другой вариант.
Я стою на легковой машине с прицепом во дворе дома, частично заняв тротуар, но обеспечив проезд как матерей с колясками по тротуару, так и легковых машин по проезжей части. При этом парковочные места, по правилам находятся сразу рядом. Я встал не по правилам, но никому не мешаю. Тоже кирпич в стекло? Или мне все-же надо припарковаться на обозначенное место парковки, перпендикулярно проезжей части с отцеплением прицепа заняв 2 места парковки.

Или пока писал вспомнил. Третий вариант.
Кемпер. 7.50 длиной.
По категории транспортных средств - легковой автомобиль с жилым отсеком.
Припарковал по правилам, как нанесено на знаке парковки (не знаю как в РФ, у нас 623 доп знак, либо как нанесена разметка). И что тогда произойдет? Да ничего не произойдет - 7.50, это много - можно много чего перегородить, как задним свесом, так и передним. Зато по правилам..
Э, нет. Эти примеры не сюда.
Мебель - без проблем - это жизненная ситуация. При чем здесь телефон? зачем он?
Вы со своим прицепом никому не мешаете. О том и речь - не мешаете. И все. Мы тут правила не обсуждаем.
Не важна длина кемпера, ну самая длинная машина в мире. Как можно парковаться по правилам и что-то перегородить? Что-то не срастается.

Я все правильно понял. Поэтому и удивление вызвали, неужели у вас в Риге такое же хамство как у нас? А теперь понятно, это вы просто не правильно тему поняли, это следует из ваших примеров.

добавлено через 2 минуты
Вот ведь еще мысль. Если оставляя телефон, вы таким образом извиняетесь (как тут прозвучало). то почему в этой дискуссии я не уловил ноток сожаления о содеянном? Т.е. вы особо и не чувствуете себя виноватыми? Так виноваты или нет? Сначала чуть-чуть виноваты - телефон оставили за стеклом. Вы же не сами это придумали, многие так делают. А там, глядишь, и телефон перестанут оставлять - и вы тоже перестанете, чем вы хуже?

Последний раз редактировалось Praktika; 06.02.2014 в 13:29. Причина: Добавлено сообщение
Praktika вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 13:43   #829
Ветеран
 
Аватар для AlexandrPolonsky
 
Регистрация: 28.11.2011
Имя: Александр Полонский
Откуда: C-Петербург
Автомобиль: Renault Koleoc 2 DC 2.0 серая платина, салон - бежевая кожа
Возраст: 75
Сообщений: 2,681
Благодарности: 484/341
AlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Копыто Посмотреть сообщение

Не по теме...

Да, у нас любят занимать места для инвалидов обычные люди, как правило - сильные, крепкие, явно здоровые и на очень-очень приличных машинах.
У нас открылся новый гипермаркет К-Раута (угол Непокоренных и Руставели). Много мест, самых удобных, рядом со входом предназначены для инвалидов. Но все заняты и отнюдь не инвалидами. Давайте будем называть их "инвалидами умственного развития".
AlexandrPolonsky вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 16:51   #830
"Заграничный Кот". Модератор.
 
Аватар для KotLV
 
Регистрация: 06.05.2009
Имя: Konstantīns Koroļovs
Откуда: Riga
Автомобиль: Opel Vivaro-B
Сообщений: 7,000
Благодарности: 5,051/2,013
KotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Praktika Посмотреть сообщение
Я все правильно понял. Поэтому и удивление вызвали, неужели у вас в Риге такое же хамство как у нас?
Почему хамство?
Есть ПДД, есть человеческое ПДД.
По ПДД, тот же Кемпер можно ставить во дворах, в жилой зоне согласно разметке и дополнительным знакам. Так как это легковая машина, но если я поставлю так - никто рядом не проедет и не пройдет, потому необходимо ставить поперек всех разметок не "попой" к бордюру, а вдоль заняв 4 парковочных места. Хамство? Считаю, что нет.
То, что Вы считаете, что есть машины длиннее, но они: 1) не могут заезжать во двор многоквартирных домов или в жилую зону. 2) Не могут парковаться на парковке, если стоит дополнительный знак из этой серии

Кроме случаев загрузки, выгрузки и проведения каких либо работ (разрешен въезд, но не стоянка).

Потому не считаю хамством слегка нарушить некоторые правила, но если в итоге имеешь возможность освободить выезд, заезд, проход и т.п.

У нас, например разрешена стоянка напротив выездов из крытых всяких дворов и т.п., если ты оставляешь свой номер телефона. Понятно, что второй ряд и т.п. это просто не реально осуществить по нашим улицам - тем более штраф от 50 евро за такое... и налепят в течении 5 минут, не успеешь обернуться.
__________________
KotLV вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 17:11   #831
Ветеран
 
Аватар для Denius
 
Регистрация: 09.08.2010
Имя: Денис
Откуда: Москва, Богородское
Автомобиль: VW Tiguan 2 Exclusive 2.0 TSI 4motion
Возраст: 48
Сообщений: 3,418
Благодарности: 907/598
Denius Гуру КлубаDenius Гуру КлубаDenius Гуру КлубаDenius Гуру КлубаDenius Гуру КлубаDenius Гуру КлубаDenius Гуру КлубаDenius Гуру КлубаDenius Гуру КлубаDenius Гуру КлубаDenius Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Praktika Посмотреть сообщение

Не по теме...

А я не понимаю, почему я, чтобы не создавать кому-то проблем, по полчаса ищу место для парковки, а кто-то для собственного удобства кинул под стекло табличку с номером и отвалил спать. Почему я за свой счет должен ему просить, а потом ждать минут 10, пока он выйдет?

Был как-то за городом, выхожу, машина перекрыла выезд. Телефона нет, у пары местных спросил "чья?", не знают. А надо уже уезжать, на дворе поздний вечер, видимо владелец уже дрыхнит. Отжал ему стекло, открыл машину, снял с передачи (кстати, сейчас еще не каждый автомобиль откатить получится, так что смысел быть есть только если ручка), откатил. Вроде аккуратно, но мало ли что, оставил записку: извини, ехать надо было, если что сломал, то номер (999) 999-99-99, если по совести, то не позвонишь. Позвонил. Извинился. Типа устал, уснул, даже сигналку не слышал. Поблагодарил, что я ему не бил стекла.
__________________
Все написанное мной на форуме является IMHO
Denius вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 17:13   #832
Ветеран
 
Аватар для Копыто
 
Регистрация: 08.04.2011
Имя: Роман
Откуда: Москва
Автомобиль: Skoda Kodiaq 2.0 TDI, BMW X3 3.0D GO1 249 л.с.
Возраст: 54
Сообщений: 1,940
Благодарности: 778/351
Копыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру Клуба
По умолчанию

весь максимализм излечивается оч просто, особенно экономическими методами, клиент живет в квартире своего отца на Патриарших прудах, он и его жена риэлторы, занимаются дачами, вот узнал он что по нынешнему законодательству за место свое и жены должен в год отстегивать 320 000 рублей и сразу появились листики на гос номерах и машинку ставит так что иногда кое кому может и помешать и телефончик с левой симкой шобы не просекли под лобовое выкладывает, или плати, или работу бросай. А платить за "эксперимент" в год стоимость 1/3 авто не с руки
__________________
Кальвадос признан лекарством. Все, я на больничном!
Копыто вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 17:13   #833
Ветеран
 
Аватар для Denius
 
Регистрация: 09.08.2010
Имя: Денис
Откуда: Москва, Богородское
Автомобиль: VW Tiguan 2 Exclusive 2.0 TSI 4motion
Возраст: 48
Сообщений: 3,418
Благодарности: 907/598
Denius Гуру КлубаDenius Гуру КлубаDenius Гуру КлубаDenius Гуру КлубаDenius Гуру КлубаDenius Гуру КлубаDenius Гуру КлубаDenius Гуру КлубаDenius Гуру КлубаDenius Гуру КлубаDenius Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexandrPolonsky Посмотреть сообщение
Да, у нас любят занимать места для инвалидов обычные люди, как правило - сильные, крепкие, явно здоровые и на очень-очень приличных машинах.
У нас во дворе всего 12 парковочных мест, 3 - для инвалидов, в доме нет ни одной инвалидки. Вы серьезно сейчас?
__________________
Все написанное мной на форуме является IMHO
Denius вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 17:32   #834
Верховный Жрец
 
Аватар для Praktika
 
Регистрация: 13.01.2010
Имя: Вячеслав
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: VW Touareg CR
Сообщений: 895
Благодарности: 779/224
Praktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Копыто Посмотреть сообщение
весь максимализм излечивается оч просто, особенно экономическими методами, клиент живет в квартире своего отца на Патриарших прудах, он и его жена риэлторы, занимаются дачами, вот узнал он что по нынешнему законодательству за место свое и жены должен в год отстегивать 320 000 рублей и сразу появились листики на гос номерах и машинку ставит так что иногда кое кому может и помешать и телефончик с левой симкой шобы не просекли под лобовое выкладывает, или плати, или работу бросай. А платить за "эксперимент" в год стоимость 1/3 авто не с руки
Вот раньше можно было в самолете курить. А сейчас нельзя. Или бросай курить или терпи. "Не справедливо".
А еще раньше, если крестьянин не снимал во время шапку и не кланялся, то помещик мог его забить батогами до смерти. Ну вот хоть шапку не носи.
И кресла для детей надо теперь ставить. Мало того, что рублей по 500 за садик платить, так еще и кресло покупать.

Вы, Роман, просто жуткие истории в последнее время рассказываете. То СК терпят страшные убытки, то риэлтерам житья в центре не дают.
Еще вот бензин подорожает, так вашим ВИП клиентам совсем невмоготу станет заправлять свои машины, а у них же, ай-яй-яй, 600 лошадей под капотом! Это ж сколько платить надо!
Praktika вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.02.2014, 17:49   #835
Ветеран
 
Аватар для AlexandrPolonsky
 
Регистрация: 28.11.2011
Имя: Александр Полонский
Откуда: C-Петербург
Автомобиль: Renault Koleoc 2 DC 2.0 серая платина, салон - бежевая кожа
Возраст: 75
Сообщений: 2,681
Благодарности: 484/341
AlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotLV Посмотреть сообщение
.....
Потому не считаю хамством слегка нарушить некоторые правила, но если в итоге имеешь возможность освободить выезд, заезд, проход и т.п.

У нас, например разрешена стоянка напротив выездов из крытых всяких дворов и т.п., если ты оставляешь свой номер телефона. Понятно, что второй ряд и т.п. это просто не реально осуществить по нашим улицам - тем более штраф от 50 евро за такое... и налепят в течении 5 минут, не успеешь обернуться.
Раньше достаточно широко использовался знак "Стоянка запрещена", именно "стоянка", а не "остановка". Можно было остановиться, разгрузить вещи, высадить пассажиров и т.п. Время было ограничено, кажется, пятью минутами без учета времени посадки/высадки, погрузки/разгрузки.
Сейчас этих знаков стало мало, одна из причин - что эти 5 минут никто не будет считать.
Кстати, видел эти знаки во многих европейских странах перед входом в отель - чтобы успеть оформить check in, въехать в паркинг или check out и уехать.
AlexandrPolonsky вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 17:50   #836
Ветеран
 
Аватар для Копыто
 
Регистрация: 08.04.2011
Имя: Роман
Откуда: Москва
Автомобиль: Skoda Kodiaq 2.0 TDI, BMW X3 3.0D GO1 249 л.с.
Возраст: 54
Сообщений: 1,940
Благодарности: 778/351
Копыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру Клуба
По умолчанию

Praktika, как в Питере введут платную парковку рубликов по 100 за час мы этот вопрос еще раз обсудим
__________________
Кальвадос признан лекарством. Все, я на больничном!
Копыто вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 18:07   #837
Верховный Жрец
 
Аватар для Praktika
 
Регистрация: 13.01.2010
Имя: Вячеслав
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: VW Touareg CR
Сообщений: 895
Благодарности: 779/224
Praktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Копыто Посмотреть сообщение
Praktika, как в Питере введут платную парковку рубликов по 100 за час мы этот вопрос еще раз обсудим
С Константином обсудите, чего ждать то.
А когда у нас введут, то я только порадуюсь. Еще бы обеспечили бы в спальных арйонах всех машиноместами и обязали бы ставить на них платно. Машина - не роскошь, а средство передвижения.
Мало кто покупает себе в дом 3 холодильника. А вот автомобилей по 3-4 штуки на семью, так это пожалуйста. Собственно все о чем мы в этой теме говорим - это от излишне большого количества автомобилей.
Praktika вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 18:18   #838
Ветеран
 
Аватар для Копыто
 
Регистрация: 08.04.2011
Имя: Роман
Откуда: Москва
Автомобиль: Skoda Kodiaq 2.0 TDI, BMW X3 3.0D GO1 249 л.с.
Возраст: 54
Сообщений: 1,940
Благодарности: 778/351
Копыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Praktika Посмотреть сообщение
С Константином обсудите, чего ждать то.
А когда у нас введут, то я только порадуюсь. Еще бы обеспечили бы в спальных арйонах всех машиноместами и обязали бы ставить на них платно. Машина - не роскошь, а средство передвижения.
Мало кто покупает себе в дом 3 холодильника. А вот автомобилей по 3-4 штуки на семью, так это пожалуйста. Собственно все о чем мы в этой теме говорим - это от излишне большого количества автомобилей.
меня это лично не волнует, работаю я не в центре, жена не в центре а парковку у дома нам уже перекрыли двумя шлагбаумами и сразу четверть машино мест оказались пустые даже по ночам, видимо ставили соседи из дома напротив
__________________
Кальвадос признан лекарством. Все, я на больничном!
Копыто вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 18:20   #839
"Заграничный Кот". Модератор.
 
Аватар для KotLV
 
Регистрация: 06.05.2009
Имя: Konstantīns Koroļovs
Откуда: Riga
Автомобиль: Opel Vivaro-B
Сообщений: 7,000
Благодарности: 5,051/2,013
KotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Копыто Посмотреть сообщение
как в Питере введут платную парковку рубликов по 100 за час мы этот вопрос еще раз обсудим
У нас час от 2 до 7 евро.
Если не оплатил, то штрафы, как написал уже выше.
__________________
KotLV вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 18:23   #840
Верховный Жрец
 
Аватар для Praktika
 
Регистрация: 13.01.2010
Имя: Вячеслав
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: VW Touareg CR
Сообщений: 895
Благодарности: 779/224
Praktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Копыто Посмотреть сообщение
меня это лично не волнует, работаю я не в центре, жена не в центре а парковку у дома нам уже перекрыли двумя шлагбаумами и сразу четверть машино мест оказались пустые даже по ночам, видимо ставили соседи из дома напротив
А у нас в течении дня выезжает со двора 30% машин. Еще процентов 10 выезжают и возвращаются. Остальные стоят. Видимо потому что один шлагбаум
Praktika вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Ответ

Метки
дороге, поведении, стоп, хам


Здесь присутствуют: 6 (Членов Клуба: 0 , гостей: 6)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Случаи на дороге и в жизни владимир1 Автомобили. 57 02.12.2014 00:47


Часовой пояс GMT +4, время: 19:54.


Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4