GERR

У меня вопрос.

Человек может убить Бога?

Excalibur

хитёр, хитёр! а какая глубина мысли!

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Alexemir

bobr, Не совсем. Иной раз мы знаем, но не чувствуем. Или чувствуем, но не знаем. Чувствами человека иногда можно манипулировать. Знание более твёрдо.


Excalibur, Иисус человек на 100% и так же на 100% Бог. Это написано в Библии, и имеет логический смысл, ибо жертва приносилась за людей.


GERR, Человек не может убить Бога. И если в данном случае ты думаешь, что Христа убили люди - ты ошибаешься.

17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее.
(От Иоанна 10:17,18)

__________________
У меня есть клубные рамки и флажки для Новосибирска и окрестностей! Пишите в личку если кому нужно!

Suvorov

Ну Илья спасибо! Один из главных оппонентов вообще-то наверное я, поэтому прочитать это было особенно приятно



На то она и наука, процесс познания:
"О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг, ..."
ну и т.д.

А вот религия, чистая догма

Не дай бог конечно … Но случись, что со здоровьем … например очень близкого и любимого человека, за помощью вы обратитесь впервую очередь конечноже к медицине
И она вам в отличии от бога действительно реально поможет.
Это ли не док-во?

Трудно с таким подходом согласиться поскольку :
"Вера — иррациональное чувство, внутренняя уверенность в чём-либо без опоры на факты или логику".

Вы сами себе противоречите: Получается: Ваша вера и есть чувство
При том что наука - знание

Suvorov

Получается, что христианство очень удобная религия для всяких подонков … Делай по жизни все что захочешь, главное перед смертью поверь в Христа (или раскайся?) …

Suvorov

Вообще-то существование бога как раз с помощью науки, и например этой самой логики и теории эволюции можно доказать, что бога нет
Естественный отбор свидетельствует, что мир и человек не был создан сверхъестественным разумом (Богом)
А логика делает абсурдной библию, поскольку все к примеру приписываемые свойства Бога (в частности: : особенно любовь к человеку, всемогущество, всеведение, вездесущность, и т.п.) логически достаточно просто опровергнуть, поскольку противоречивы, невразумительны или абсурдны, а следовательно, существование Бога ложно априори
Примерно аналогична и вера в науку. Все познать, проанализировать невозможно – верим тому что проверено. Чтобы поверить в науку достаточно школьного курса естественных наук и серии научно-популярных книг "Эврика"

Так что же для вас явилось доказательством его существования?
Посути это могло быть только то что называют сверхъестественным, т.е. чудо. Но нет ни одного доказательства что они были. Свидетельства религиозных фанатиков невсчет. А вот современные ученые творят чудеса с точки зрения обычного обывателя жившего 200 лет назад: искусственный интеллект, клонирование, полеты на другие планеты, и т.п. - реальность или уже не кажутся фантастикой …


Вот что в заключение замечу: существует прямая связь между образованностью человека и его религиозностью. Бывают и исключения, но чем человек образованней тем меньше он подвержен просто вере в бога, в сверхъестественное, мистику, и т.п.


Нашел!!!! Статистика:
Высокий уровень интеллекта превращает академиков в*атеистов — Новости Общества. Новости@Mail.ru


Еще раз повторюсь:
- религия учит верить, а не анализировать
- закладывает идею о том, что смерть - не конец, возможен рай за особые заслуги, ну и например делает людей темных уязвимым религиозным течениям. все вспоминаются кришнаиты ..., вымершие/отморозившие все что можно, поскольку босиком в оранжевых простынях/ (а может и веру потерявшие) после первой же зимы
- читайте Ильфа и Петрова: … как "Козлевича ксендзы охмурили ..."
http://lib.ru/ILFPETROV/telenok.txt_Piece40.09
Но вера Ваша конечно же вызывает у меня лично уважение
В конце концов ... на Бородинском поле солдаты душу богу отдавали "за веру, царя и отечество". честь им и слава за это ...

ilejn

Alexemir, а что, на Ваш взгляд, бредовое в теории эволюции?

Excalibur

добавлю с позволения
...на вполне реальные следы которой постоянно натыкаются археологи

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Mr.Globus

А вы тут только о православии или вообще о религиях?

А то я наконец-то понял, какая конфессия максимально мне близка - всем приверженцам теории эволюции и прочим здравомыслящим людям советую ознакомиться с пастафарианством

blank

и подтверждения которой наблюдают биологи, при работе с организмами с короткими сроками жизни.

добавлено через 4 минуты
она не правильно объясняет возникновение жизни на земле.

bobr

Знание по моему.....как раз не твердо. сначала земля была плоская....


А ангелы? чем они отличаются?



Как свидетельствуют эээ....очевидцы (не удивляйтесь. я сам долго офигевал.) отдать --принять власть имеем.
НО! стоит не дотянуть до МЕРЫ....на "переплавку".

bobr

без поправок на то что библия ПИСАЛАСЬ НЕ САМИМ БОГОМ, А людьми- ИНТЕРПРИТАТОРАМИ???

причем уровень мировоззрения этих интерпритаторов ----рыбаки.
Не смущает?
Не может быть достоверным показателем. Существуют обстоятельства. в нормальных обстоятельствах человек честен, в "особых" .....НЕ честен.

Alexemir

Друзья! bobr, Suvorov!

Не поймите меня неправильно, но если вы уверены, что и так всё знаете (Особенно Вы, Игорь) то имеют ли смысл наши дискуссии?
Не сочтите за бестактность, Игорь, но Вы ведь не прочитали полностью всё, что я написал. И выдаёте какие-то свои мысли сначала за мои, а потом радостно их опровергаете

Это я писал. А вы продолжаете говорить, что я не верю в науку если верю Библии.

Ну во первых, я где-то написал, что не надо ходить к врачам? Лука, автор одного Евангелия, был врач, и практику свою полностью не прекращал. Более того, есть данные (не от Бога, не из Библии, поэтому не ручаюсь за точность) что руководимый Богом он был намного более успешен чем до того.
Во вторых, случись что со здоровьем - а оно и случается периодически, Бог, поможет мне любым путём: руками врачей, химией лекарств, чудесным образом, как угодно. Поможет ли мне врач без Бога? - не знаю, может да, а может и нет.
У нас в церкви есть врач, защитившая докторскую диссертацию по медицине с Божьей помощью. Где тут противоречия?
И ещё мой друг, мы учились вместе. Доцент, университетский преподаватель. Работает в нашем университете и в Берлинском по семестру в году. Верующий христианин с 1993 года, с аспирантуры. Очень многие вещи в Библии помогают ему понять природу многих физических явлений. Где дремучесть и необразованность?
Себя, как я уже писал, особо образованным не считаю, аспирантуру я бросил не защитившись, сейчас на память даже элементарное уравнение Шредингера наверное не напишу.

Не по теме...

Мой интерес вообще последнее время ушёл в гуманитарную сторону, вот недавно осилил Гамлета в оригинале, всё же как жаль, какой язык практически потерян, только за это уже надо американцев линчевать

Ну и всё остальное в том же духе. Вы пытаетесь мне рассказать про какую-то "религию" существование которой я вполне допускаю, но не имею к ней никакого отношения.

Ну и чуть про процесс познания. Если бы каждый человек каждый раз начинал весь процесс познания сам с начала - недалеко бы мы ушли в науке. Мы принимаем на веру то, что уже узнали до нас. Если конечно хотим. Для этого существует школа и далее. И лишь усвоив то, что было уже известно начинаем собственные исследования. Ну или если мы не согласны или не верим чему-то, мы тоже начинаем собственные исследования.

Иногда попадаем впросак. Изобретаем велосипед, так сказать. А есть вещи, которые обязательно надо проверять.

Примерно за 1500 лет до нашей эры, в книге Иова (одна из старейших книг Библии и рукописей человечества) было написано про Бога "Он подвесил шар земной ни на чём" (или точнее можно перевести в пустоте). Бог не скрывал от людей, что земля шар, и висит в пустоте. Более 20 раз, желая дать аналогию бесконечной длины Бог говорит "Так далеко как восток от запада" и ни разу как север от юга. Кто хотел - тот верил. Кто нет - на здоровье. Кто был прав? Потом проверили, но тогда-то не могли.

Вот и я, что могу - проверяю. Есть вещи, которые я принимаю на веру либо потому, что проверять не могу или не хочу ( Если выпить цианистый калий - умрёшь. Верю потому, что проверять не хочу ) либо источник весьма проверен ( Гидродинамике от Ландау-Лифшица верю. уважаемые люди проверенные и мной и многими другими верными людьми. Богу верю. Проверен мной и многими проверенными мной людьми).

Я призываю вас всех не верить мне на слово, прочитать Библию и проверить Слово Божье на себе. Это точно каждый проверить может.


Ну и в последних, представьте себе людей, или просто мыслящих существ, живущих на плоскости. Ну да, в двумерном пространстве. Сможете вы объяснить им, что существуют не параллельные не пересекающиеся прямые? Нет, они просто не поймут что такое "скрещивающиеся прямые" Но могут поверить. Если всё остальное, что вы им будете говорить будет правдой.
Именно поэтому познание Бога нами несколько ограничено, и кое-что приходится принимать на веру из невозможности проверить и даже понять.

__________________
У меня есть клубные рамки и флажки для Новосибирска и окрестностей! Пишите в личку если кому нужно!

Suvorov

Неправда
Прочитал все … И первое - все же противоречия у вас есть, но не исключаю что некоторые написанные вами вещи понял не правильно (а точнее не то что вы хотели сказать)

И знал бы ответы на все вопросы - не стал бы Вас спрашивать. А так познавая других, познаем и себя
Так что главное, это не дискуссия. Я просто хотел понять:

Не по теме...

Редкий случай, когда хотел понять, что-то в вопросах религии, поскольку достали "братья и сестры" стучащиеся ворота с секстанской литературой. За лето тчно уже третий раз ...

Вы достаточно понятно обяснили почему вы верите и на чем основана ваша вера. Но ключевой момент: что застаивло вас поверить в бога? Честно так и не дошло

Понял, что вы стоите на самых продвинутых позициях теизма, понимающего бога, гораздо более широко, чем традиционная (и как правило обывательское) его трактовка. Мне эти нюансы уже не интересны, поскольку современная наука пока не в состоянии на уровне онтологии опровергнуть факт существования этого самого "сверхБога". К сожалению
Насколько мне известно, современные теисты в качестве основного аргумента в вопросе существования бога, как раз и ссылаются на данное бессилие науки

И с хрстианской моралью не совсем порядок … однозначно
Ну да ладно … Про смысл жизни обещали рассказать …
По мне так у верующих он абсурден, даже в тех религиях, где проповедуется свобода выбора у человека … Тезисно если: роль Творца, преобразователя человеку по понятным причинам не принадлежит - занята; да и вообще - впереди один только Судный день, … ни какой перспективы … Скучно

kent

Странно приятная глупость. Вера не может быть инструментом, потому как она слепа. Да и не должна, по иудо-христианскому мировоззрению, потому как овцам познавать нечего. На заклание готовиться нужно...

Иисус - человек. Их (подобных ему) в истории человечества было несколько. Этот просто пропиарен иудеями, т.к. на нем проще рубить бабло.
Богу нет нужды писать что-то, ну зачем писать самому себе назидания для самого себя?
Библия является частью общего Творца, это просто сборник книжек, так сказать руководство по правильному выпасу гоев...
Как это не прискорбно будет осознавать...

__________________
.
Ну и кто опять спер мое предупреждение...