Alexemir

Suvorov, Прошу прощения, мне просто показалось, что тема как таковая себя несколько изжила. Про Христианство готов отвечать на любые вопросы, удобные и неудобные (на мой взгляд неудобных не бывает).

Но опять же, как я уже писал выше - все мои ответы основаны на общем для всех христиан понятии, что Библия есть Слово Божье, и поэтому всё, что я пишу - только лишь оттуда и никаких "А на самом деле Евангелие от Иоанна надо читать в другой редакции, а послание Петра вообще не читать" у меня нет.

Относительно анафемы и гореть в аду - не знаю, у каждого человека, пока он жив на земле есть выбор. Хочет быть с Богом - будет. Не хочет - не будет. Время выбора кончается с этой жизнью.

Вспомним разбойника, который был распят рядом со Христом. За несколько часов до смерти он поверил, что Иисус есть Бог, и что Иисус ответил ему? "Истинно говорю тебе, сегодня же будешь в Царстве Отца Моего". Так что все разговоры о необходимости крещения и обрезания, количестве злых и добрых дел отпадают.

Ну а касаемо вопросов, я ещё раз готов отвечать на вопросы, если ответ конечно интересует.
И так же ещё раз повторю, что всё, что я говорю написано в Библии и от себя я могу говорить только о своей жизни.

Ну и ещё пара вещей, которые обычно спрашивают:

Библия и наука.
Сам я недоучка, я аспирантуру бросил и кандидатскую так и не защитил, но никаких неразрешимых противоречий науки и Библии я не знаю. Не знают этого и пара моих друзей, точно так же христиане и доктора медицинских и физмат наук. Более того, наука за последние 100 лет меняла свои взгляды на мироустройство уже десятки раз, а Библия за последние 1700 лет не изменилась ни на слово.
Один только пример, вот, почти всё время существования археологии, отрицался факт того, что евреи были в Египте, факт существования Иосифа (зам фараона по хозяйству) и всего, что написано в Бытие на эту тему. Это использовалось как доказательство неверности всей Библии.
Однако, в августе 2008 года в Египте был обнаружен и дом-поместье Иосифа, и вещи, свидетельствующие о том, что он был еврей и зам фараона, и даже кирпичный заводик, где его соотечественники делали кирпичи из глины и соломы. Ну и что, до 2008 года наука была права а Библия нет, ну а теперь Библия права, и наука тоже? И таких вещей тысячи.
Ну и бредовость теории эволюции настолько велика, что я, будучи с детства логиком, никак не мог понять её, и просто постоянно выводил нашу учительницу вопросами, на которые она не знала, что сказать. А я просто искренне хотел понять. Это было за 10 лет до того, как я узнал про Бога. И до сих пор, если я спрашиваю - я именно хочу понять, узнать. (это я к тому, что есть куча людей, которые спрашивают, а потом сравнивают полученный ответ со своей заготовкой, и решают, правильно им ответили или нет. Если знаешь ответ - зачем спрашивать? А если спрашиваешь - готов ли принять ответ?)

Церковь.
Церковь - в греческом "экклесиа" или по русски: собрание, общество призванных. Это не дом, и не организация. Это общее имя для всех настоящих христиан.
Бывает так, что люди называющие себя церковью делают абсолютно нехристианские вещи. Ну та же инквизиция, например. Да, но разве только там? А вот возмём например Петрика, осваивающего деньги под именем "академик". Любой думающий человек, ознакомившись с ним поближе увидит, что это бред и воровство. Давайте теперь скажем, что все, кто называет себя "академик" во всех странах психбольные и воры. Нормально? Ну или Чубайс, главный по нанотехнологиям, что теперь, нанотехнологии не наука а просто распил денег везде?
Так что хотите знать про христианство - узнавайте у Христа.
Лично в нашем собрании, куда я хожу, нет никаких обрядов, или странных обычаев. Пастор наш ездит на шеви ниве 2006 года, купленной на деньги, которые он заработал на работе, а не в церкви. Да, мы сами себя содержим, скидываемся на аренду мест, где собираемся, на чай, кофе, печеньки.

Вера, доказательства и дела
В христианстве вера - это инструмент познания. Сама по себе вера не имеет никакого значения в отрыве от того, чему или кому ты веришь. Лично я верить начинаю лишь тому, о ком получил свидетельство, что ему верить можно. И потом сам проверяю насколько. До тех пор, пока не обманет. Чем больше сбывшихся слов - тем больше моё доверие. Чем чаще меня надули - тем меньше. Но пока не поверишь - ведь и не проверишь, так? Пока я не поверил соседу и не занял ему денег - я не могу знать, правда ли он отдаст в срок. Пока вы не поверили Богу, вы не можете знать, прав Он или нет. Вера - это инструмент, который помогает нам делать поступки. Я решил поверить соседу и занял ему тыщщу до понедельника. Я поверил прогнозу погоды и взял с собой зонтик. Я поверил датчику топлива и поехал на заправку. Какой толк говорить "Я тебе верю, но денег не дам" ? Или "я не читаю прогноз погоды, потому что не верю" и при этом ни разу не пробовать. Так и с Богом, я поверил Ему, и стал делать то, что Он рекомендует. И Он не обманул. Я поверил больше - и Он опять не обманул. И пока ни разу не обманул. За последние 18 лет. Вот поэтому я Ему и верю, что у меня доказательств Его верности - тысячи. Но это означает лишь то, что я тысячу раз Ему верил, и тысячу раз делал то, что надо было по вере. Я верю Ему больше чем науке, потому, что наука меня обманывала неоднократно (например в 2005 году разгромной статьёй в археологическом журнале, что Иосиф и евреи никогда не были в Египте) а Бог ни разу. Я верю Ему больше, чем своим чувствам и пониманию, т.к. мои чувства меня тоже обманывали, а Он нет.

Вот примерно так.

__________________
У меня есть клубные рамки и флажки для Новосибирска и окрестностей! Пишите в личку если кому нужно!

Excalibur

Иисус - сын Божий, он не Бог

судя по всему это глубоко спорный вопрос
есть мнение, что Библия была написана лет 300 назад, даже не 1000

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

ilejn

Было очень интересно Вас читать! Надеюсь, еще и будет

Не по теме...

Вот с Вашими оппонентами немного другая ситуация (я поначалу надеялся, что им хватит сообразительности посмотреть со стороны и понять, что лучше слушать и задавать вопросы, чем говорить самим),

ну так это ж форум. Ничего не поделаешь.

Inna

Присоединяюсь! некоторые высказывания дали повод крепко задуматься....

__________________
Некоторых укачивает в машине, а меня от ходьбы пешком.

YuraG

А Вы, оказывается, арианин!

__________________

Alexemir

Лично я не согласен. Если Иисус не Бог то и Библия не Слово Божье, и верить Богу, тому, который в Библии нельзя. Да и разваливается вся доктрина тогда. Я пока убеждён в обратном, что и Отец, и Иисус, и Дух Святой, это всё один Бог. Триединый. Троица. Все христиане убеждены в этом вне зависимости от конфессии. Сам Иисус неоднократно утверждал это, и нет причин у меня верить Иисусу выборочно.
Вот по статусу Марии есть много точек зрения. Я лично, читая Библию не вижу ничего СВЕРХ особенного в ней. Да, Бог её избрал для определённой цели. Ну и что? Меня тоже. И множество других. И то, что меня Бог избрал не заслуга моя, а ответственность. Я могу отказаться, моё право.
Но только мне это и в голову сейчас не приходит. Ничего плохого за эти 18 лет Бог для меня не выбирал. Апостолов Бог избрал для определённой цели, и вообще каждого человека Бог избрал для определённой цели. И каждый может либо принять данное избрание, как сделала Мария, апостолы, много моих друзей и я, либо не принимать.

У меня есть клиенты, которые на ксероксе хлеб режут и колбасу, чайник ставят сверху, а в розетку не включают и не печатают. Я им говорю, этот аппарат производителем предназначен для другого, и исходя из предназначения сделан, а они мне: ничего не знаем. На стекле резать удобно, оно не царапается и крышкой прикрывается, и чайник на нём тоже очень удобно стоит. Вот ещё был бы он чуть пониже и поровнее - вообще хорошо.
Мне кажется, что они получили бы больше удовольствия, если бы на нём печатали, сканировали и копировали, а резали бы на досочке. Им так не кажется, они его ни разу не включали, и даже пробовать не хотят, не верят, что он ещё на что-то годится. И на мои попытки рассказать им, или заставить их почитать инструкцию по эксплуатации от производителя, не увенчаются успехом.

Так и с многими людьми. Бог предназначил их каждого для определённой цели, но при этом дал свободу выбора. Я убеждён, что следуя той цели, которую Бог перед тобой ставит ты получаешь максимальное удовольствие от жизни, т.к. именно для этого, и сообразно с этим Бог тебя и сотворил. Но можешь и не верить, не читать инструкцию, не спрашивать Творца и сам решать, как лучше себя использовать, резать хлеб на ксероксе, колоть орехи королевской печатью и забивать гвозди микроскопом.

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откр.3:20)

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

__________________
У меня есть клубные рамки и флажки для Новосибирска и окрестностей! Пишите в личку если кому нужно!

Excalibur

читаем Евангелие от Иисуса и делаем выводы

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

GERR

а как же тогда

Excalibur

совсем недавно на форуме писал, что жена была в экскурсии, на которой им загадали загадку что-то типа (как оказалось есть много вариаций ) "кого накогда не видит Бог, иногда видит премьер/президент/царь и часто видит водитель/пастух?"
ответ на загадку - "себе подобного" или "такого же, как он сам"
потому что:
водитель на дороге постоянно видит других водителей, президент иногда встречается с другими президентами, а вот Бог никогда не может встретиться с "себе подобным", т.е. Богом, потому что он один
логично?

добавлено через 3 минуты
правильно, в общеизвестной версии Библии очень много туманных и взаимоисключающих высказываний и причина тому предельно ясна

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Alexemir

Excalibur, Алексей, Слово Божье для меня намного больший авторитет чем любое другое, именно по опыту. Я ни разу не был обманут веря тому, что написано в Библии, а веря другим источникам периодически. И поэтому, если какой-то источник утверждает что-то расходящееся со Словом Божьим - я поверю Богу. Именно потому, что Он есть Истина и никогда не врёт.

Ещё раз объясню на примере:
У меня есть клиенты которым я сначала даю расходные материалы, а потом они их оплачивают, и есть которые сначала оплачивают, а потом я даю. Не смотря на объёмы и профиль деятельности. И делаю так именно потому, что первый раз я могу рискнуть небольшой суммой, и проверить, как они держут слово. Те, кто держит - получает в долг. А те, кто нет - нет.
И в жизни я всегда так. Я готов поверить кому-либо, но проверенным источникам я верю больше, чем непроверенным, а уж тем более доказавшим свою неточность.

__________________
У меня есть клубные рамки и флажки для Новосибирска и окрестностей! Пишите в личку если кому нужно!

Excalibur

ну т.е. слову Иисуса ты не поверишь?

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Alexemir

GERR, А что тут странного? Бог ТРИедин. Он хоть и один но их трое, Отец, Сын и Дух Святой.
Иисус с одной стороны говорит "Я и Отец - одно" говорит про себя "Я Есть" что по еврейски звучит как Сущий, или Яхве, Иегова. Его собственно формально фарисеи за то и преследовали, что Он говорил им, что Он их Бог, Бог Авраама, Исаака, Иакова. Что "Прежде нежели был Авраам - Я Есмь"

А то, что я до конца не понимаю КАК это, вовсе не говорит о том, что это невозможно.

Никто из людей не понимает КАК работает сила притяжения. Это не значит, что её не существует.

__________________
У меня есть клубные рамки и флажки для Новосибирска и окрестностей! Пишите в личку если кому нужно!

Alexemir

Excalibur, Слову Иисуса - поверю. Но Он Сам Себе никогда не противоречит, поэтому, я сомневаюсь, что если там в книге некоего Хосе слова Иисуса - то они говорят что-то отличное от уже сказанного.

__________________
У меня есть клубные рамки и флажки для Новосибирска и окрестностей! Пишите в личку если кому нужно!

Excalibur

он Жозе
Евангелие от Иисуса выдаёт его человеческую сущность, поэтому всегда скрывалось Ватиканом, но рано или поздно всё тайное становится явным
а Жозе.....ну кто-то же предпочитает читать дневники Николая 2 в изложении Радзинского и ничего, не жалуются, хотя конечно кому-то интереснее читать первоисточники, знаешь на каком языке написано Евангелие?

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

bobr

Я не совсем понял логику? это как это? в смысле мы же все вокруг чувствуем в том числе и ....Бога.
так? нет?