bobr

ну вот теория. ничем не хуже других .

Люди приходят в "ЖИЗНЬ" учиться.
вопрос: КАК можно учиться?

можно ли учиться...исправляя ...хорошее? А? ( лично я не знаю)

а учиться исправляя плохое?

blank

ээ, опять не понял, что тут доказывать?
математический счет абстрактное понятие принятое для простоты взаимодействий.
вот если вместо цифр подставить некоторые предметы (лодки, людей, яблоки) то и доказательство будет вполне очевидно, хотя пример отрицательного предмета чей-то не придумывается

законам не нужно верить, их нужно соблюдать и не более того.

доказательств нет, но есть правило, что из набора аксиом пользуясь логикой нельзя прийти к противоречию.

Excalibur

Suvorov, Игорь, вот тебе одна из теорий мироздания, которую можно "попробовать на зуб" вооружившись текущими научными познаниями человечества (очень занимательная кстати теория ):
Есть некая софтверная контора под названием "Бог", которая получает заказ на разработку некоей программы для управления неким аппаратом. "Бог" создаёт эту программу и встаёт перед вопросом, как её протестировать и с какими начальными параметрами она должна поставляться с исходным прибором (по типу ЭБУ вариатора )?
Есть два пути решения:
1. попробовать искусственно промоделировать все окружающие аппарат ситуации и на основе моделирования выработать эту группу начальных настроек. У метода есть ряд серьёзных минусов, например требуется большое время на придумывание возможных ситуаций и то что при придумывании есть риск что-то упустить. Поэтому есть второй более надёжный способ:
2. Способ "проб и ошибок": создаётся реальная среда обитания для производимых в будущем устройств, устройства изготавливаются и в них загружаются "нулевые параметры". Через некоторое время, устройства с "плохими" параметрами выходят из строя, с "хорошими" - продолжают "род".
При наступлении "часа Х", компания "Бог" принимает решение, что "параметры" подошли к некоему усреднённому уровню и являются оптимальными.
Он "выключает" "среду обитания", а аппараты собирает, при этом он считывает с них "параметры" и сортирует на "правильные" и "неправильные".
Задача разработки программы выполнена.

Теперь перекладываем на нашу реальность, события в Библии и пр.
"Исходные нулевые параметры" - это "10 заветов"
Час, когда "выключает" "среду обитания" - "судный день"
и т.д.

ложится теория на библейские заветы?

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

blank

Excalibur, это не совсем теория, ее можно назвать "гипотетической теорией" хотя вернее будет "предположение".

bobr

ну и чем это не доказательство того что ты , лично ты, ВЕ-РИШЬ в отрицательные числа?
доказательств ...нет. так ведь?.

а ведь целые числа состоят из ..натуральных и отрицательных. Натуральные реальны (можно пощупать) отрицательные никак не "пощупаешь", а оперируют...целыми. И даже не думают что половина из них....просто вера.

То же и с действительными числами.... не говоря о комплексных. (I в квадрате.)

Секундочку, выпадает ГЛАВНОЕ...На основании чего соблюдать?

опять, минуточку, мы ЗА правила или доказательство с верой? или за доказательства ПО правилам?

Excalibur

пусть будет и то и другое, это не теория конечно в строгом смысле этого слова
и таких я могу загнуть с десяток (не сам придумал, вычитал)
причём у многих из них есть свои приверженцы
но их всех объединяет одно общее свойство
ни одна из них научно не подтверждена и не доказана
вот в этом и фишка веры
хошь верь, хошь нет

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

bobr

вот почитай что пишет один из великих математиков современности: Пенроуз

Я не могу отделаться от ощущения , что в случае математики вера в некоторое высшее существование , по крайней мере для математических концепций, имеет под собой больше оснований. чем в других областях человеческой деятельности(с)

Excalibur

и он скорее всего прав в своём ощущении
ведь никто же не может себе представить (не то, чтоб пощупать) "бесконечно малую точку" или наоборот "бесконечную прямую", но это не мешает математикам совершенно свободно оперировать этими понятиями

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

blank

вот в том и доказательство, число- абстрактное понятие (его не существует, верить в его существование нет необходимости), Бог- высшее существо, творец, отец... (существо- существует (тавтология) необходимо доказательство его существования)

на основании их существования (написаны в разных кодексах) и наличия наказания за их не соблюдение.

аксиомы принимаются в некой теории для ее дальнейшего доказательства, после чего теория требует подтверждения, если теория соответствует реальности можно признать аксиомы верными (и только после такого подтверждения).
в случае с религией не выполняется ни одно из этих правил.

bobr

А самое интересное, что он доказывает ( книга "Новый ум фараона")...именно доказывает невозможность существования искусственного интеллекта, который мог бы заменить наш мозг в области познания.

Если без научности....догадка и интуиция....это именно то что идёт... свыше. НЕ ПРОГРАММИРУЕТСЯ, НЕ АЛГОРИТМИЗИРУЕТСЯ.

bobr

Хорошо. скажи с т.з. ФИЗИКИ (в физику верим?) в мире ЧЕГО ты живешь?
Что слышат твои уши?
что видят твои глаза?
что ошущает твое тело?

Серьезно? ну вот если ты напишешь закон и издашь его миллионным тиражом....его соблюдать надо?

.

Нууууууу если гора не идет к магомету....
(заранее прошу прощения за терминологию)

ещё ув. тов. Гедель говорил , вернее доказал, что:

ЛЮБАЯ точная (формальная) система аксиом и правил вывода, если она ДОСТАТОЧНО широка и свободна от ПРОТИВОРЕЧИЙ, то она должна включать в себя утверждения, которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ни доказуемыми, ни НЕ доказуемыми в рамках формализма данной системы.

Истинность таких неразрешимых утверждений, следовательно НЕ может быть выяснена с помощью методов, допускаемых самой системой.

Более того, Гедель показал, что даже утвержденеие о НЕ противоречивости аксиом будучи переведенными в форму соответствующей теоремы, само по себе .....является...НЕРАЗРЕШИМЫМИ.

т.е. я в третий раз о том что ....доказательства....следуют за верой.

И не забывайте.... мир который мы знаем всего лишь вдолбленное в голову ОПИСАНИЕ и не более.

Excalibur

мне известен ряд гипотез на эту тему, причём взаимоисключающих ()
согласно одной из них все индивиды, составляющие человечество, управляются посредством некоего "6ого чувства", которое могут называть "биополем"
некоторые даже пытались доказывать его существование на основе вполне реальных фактов (рождение женщиной-москвичкой ребёнка с чёрной кожей спустя значительно бОльший период чем 9 мес., примеры скрещивания зебр и лошадей и т.д.)
так вот согласно этой гипотезы неспроста "вдруг" и "сразу многим" начинает нравится новое направление в моде, новые эстрадные певцы, народы охватывают массовые волнения и т.д. случаи сводящиеся к одинаковому и одновременному изменению взглядов/вкусов/мышлений и т.д.
Предполагается, что это происходит из-за введения глобальной "подстройки" в некоем потоке управления.

Также существуют те (в основном представители точных наук), которые склонны заявлять, что любые чувства запросто могут быть отписаны некими формулами и алгоритмами, в т.ч. и любовь
Они в свою очередь представляют свои "доказательства" верности теории.

добавлено через 3 минуты
унаследованное от предков, наравне с геномом

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

bobr

Все существа ищут единства;
вся множественность борется ради него;
у всякой жизни это единство является единственной
универсальной целью.

Иоганн Таулер
________________________________
Быть одним целым со вселенной,
одним целым с Богом —
вот чего мы желаем больше всего,
независимо от того, знаем ли мы
об этом или нет.
______________________________________
■ . Фриц Кункель

эволюции сознания, включает
1. путь от подсознания (плеромный-недифференцированный рай) к самосознанию,
2. путь от самосознания к сверх сознанию (тоже кстати единство. но осознанное)

А если сравнить западную психологию с ....разными экзотическими верованиями, получается прелюбопытная штука
вербальное «эго»-ум соответствует тому, что в буддизме махаяны называется маиовиджняиа

в индуизме —маномайя-коша
в буддизме хинаяны -— четвертой и пятой скандхами .

Это также пятая чакра, вишуддха-чакра, или низший вербальный ум, и низшие аспекты шестой, аджна-чакры,
или абстрактного разума .

В Каббале это Ти-фарет (эгоическая самость),

Ход (интеллект) и Нэцах (желание) .

так что насчёт ээээ "биополя" ....не все так просто. ага.

Excalibur

а я и не говорил, что просто
больше того, я ещё ни разу в своих сообщениях не выдал своего отношения к ним (имею в виду упомянутым мной теориям/гипотезам)

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

bobr