Asenoc

Ну в тот момент значит да, так и было. С людьми реально не хотелось говорить. Но вот результаты нашего лечения действительно навевают сомнения в "просто счастливой случайности". слишком много и слишком хорошо. Не хочешь, а задумаешься и поверишь. Ну и плюс, когда я писала, что не логично верить в дьявола и не верить в Бога, я в общем-то про себя писала. Я видела дьявола. В полном уме и трезвой памяти. И даже не один раз. Рассказывать не буду - долго и настроения нет. И поэтому в Бога именно верю. Хотя и не соблюдаю почти никаких православных традиций.

__________________
Куда постоянно уходят деньги?? Ноги бы им оторвать!

fenrus

Чтобы все хорошо - это скорее относится к мечте, а вера - это несколько про другое, нет?

Про вторую часть - Вы написали: человеку надо верить, потому что так жить спокойнее. Я и спрашиваю - у Вас что-то будет неспокойно, если Вы не будете верить? (Это просто устранение непоняток )

Мы говорим не о церкви ни в коем случае. Мы говорим о вере и о боге, умными словами - о религиозном мировоззрении.

Кстати, что такое "практически не верующий"? Теоретически верующий?

добавлено через 1 минуту
Т. е. теперь Вы верите в надежде, что Вам и дальше будут так помогать в жизни?

__________________
Согласен с Фредди Крюгером.

Praktika

В понимании христианина смерть - это не конец жизни, а начало бессмертия. Хотя бессмертие души условно и длится только до Страшного суда.

владимир1

Именно то, что я написал. Меня бабушка крестила, когда мне было 2 года. Ношу крест, но скорее как украшение. Ну, как-то так!

__________________
Если у Вас есть старые советские автономера в любом состоянии, не выбрасывайте. Помните, у Вас есть Я !!!
Если Вы увидели никому не нужные ЛЮБЫЕ вело-, мото-, автономера, не проходите мимо. Помните, у Вас есть Я!!!
С уважением, Владимир.

Asenoc

как ни странно, абсолютно нет. Я вообще привыкла во всем рассчитывать только на себя. Просто теперь я знаю точно куда идти, когда совсем плохо, чтобы просто стало легче. Я верю, что в этой ситуации помог имеено Бог, но я абсолютно не уверена, что поможет и в следующий, он ведь не таблетка -выпил/помолился и все прошло. Милость надо заслужить чем-то. Мой отец очень добрый и хороший человек, зла практически никому никогда не делал, возможно Бог его и наградил за это выздоровлением. А какая ситуация будет в следующий раз и заслужим ли мы его помощи - понятия не имею. Просто стараюсь жить с добром в душе.
Так что, как и написала в первом своем посте в этой теме - я просто верю и все. Ну и наверно стараюсь жить по поговорке -На Бога надейся, а сам не плошай

__________________
Куда постоянно уходят деньги?? Ноги бы им оторвать!

Alexemir

fenrus, Аллегория для Вас, очень приблизительная, но немного объясняющая:
Вам надо пройти квест, полосу препятствий, ну что угодно подобное.
И Вы можете проходить это сами, а можете вместе с архитектором и создателем данного квеста.
Его присутствие с Вами не означает, что вы обойдёте задачи и избежите трудностей, нет, всё придётся проходить, но есть гарантия, что если Вы идёте с автором - то вы пройдёте всё правильно, без тупиковых ответвлений, наберёте максимум нужного Вам опыта, и выйдете именно в правильный выход.

Вот мне Бог именно за этим. Я узнал Его, то как Он меня любит, и полюбил в ответ. Мне нравится с Ним идти по жизни, хотя это вовсе не лишает меня проблем, болезней, потерь близких. Но всё это Он переживает вместе со мной, как близкий и верный друг, как брат, как Отец, которым Он мне и в сущности является. И я так люблю Его, что хочу быть с ним всегда.
Выбор, слушать Его советы и подсказки про мою ежедневную жизнь, или поступать по своему, стоит предо мной ежедневно и по нескольку раз в день. И честно - не всегда у меня хватает решимости отвергнуть себя, хотя я уже сотни раз убедился, что Его советы лучше. Но Он терпелив, и при моих уклонениях Он ждёт на том месте, где я свернул, пока я вернусь обратно и мы сможем продолжить путь. Но у меня (равно как и у каждого человека) всегда есть возможность покинуть Его, и идти своим собственным путём (опустим то, кем этот "собственный" путь направляется, ещё от Евы и Адама). И если я, или какой другой человек, с Богом быть не хочет - то и не будет. Да, сейчас, в этой жизни у нас время выбора, своего рода детство и юность, когда мы не можем полностью уйти от Бога, мы живём в сотворённой Им среде, поддерживаемой Его силой, пользуемся Его ресурсами и прочее. Ну равно как подросток, который уже не слушает родителей, но всё ещё приходит в отчий дом есть и спать, и принимает от родителей одежду . Но с нашей физической смертью наш выбор фиксируется, и тот кто был с Богом - с ним и дальше будет, а тот, кто не хотел этого - не будет совсем. Что будет там - с Богом и без Него мы можем предполагать на основании того, что здесь, но точно и в деталях не знаем, все эти деревья, кущи, костры и сковородки - фантазии.
Однако мой опыт говорит мне, что с Богом намного лучше, уже сейчас, и поэтому я не желаю с Ним расставаться, да и Он не против

__________________
У меня есть клубные рамки и флажки для Новосибирска и окрестностей! Пишите в личку если кому нужно!

Praktika

Алегория интересная. Правда создается впечатление иногда, что Он запустил нас в лабиринт и стоит в сторонке и смотрит, как мы в нем прикольно мечемся. Есть люди, которые пришли к Богу и говорят , что он добр. А есть люди, которые разочаровались в Боге. И они говорят, что Он очень жестокий. Кто прав? Очень часто первые шли войной против вторых во имя Него. Наоборот не было ни разу в истоии. Про большевиков пример не принимаетя. У них был свой Бог и вера. Поэтому это была борьба одной веры против другой. Этого сколько угодно было в истории.

vch

Не по теме...

А в этой ветке кнопки "спасибо" не работают.....По этому Alexemir , Леша - спасибо!

__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами

alx8319

Не по теме...

уже работают

Aleksey-F

А в чём свобода и выбор? Здесь нет либо/либо, жёсткое условие - только с ним. И опять же у смерти нет вариантов, с ним или без - физическое устранение, а если предоставляют "свободу" должен быть.

Praktika

Согласно католическому вероучению души некоторых грешников по пути на небо попадают в Чистилище, поскольку не получили при жизни отпущения наказания за грехи (не выполнили епитимью). Срок пребывания в чистилище может быть сокращен молитвами близких, а также добрыми делами, совершенными в память об умершем. Представления о чистилище начали складываться с I веке н. э, а учение о чистилище было подробно разработано в трудах Фомы Аквинского. Догмат о чистилище принят на Флорентийском соборе в 1439 и подтвержден в 1562 Тридентским собором.

Прикольно, сидят смертные и на полном серьезе рассуждают о бессмертном. Науку из этого целую создали. Это похоже о том, как рассуждают о вкусе устриц те, кто их никогда не пробовал.

ilejn

Сходство в том, что они верят, что устрицы существуют?

Praktika

О вкусе, а не существовании. Я не говорю о том, что Бог существует или нет, что будет или не будет после смерти. Я этого НЕ знаю. От того, знаю я это или нет, Бог не перестает и не начинает существовать. И получается, что НЕ зная об этом, я забываю об этом не знании (или начинаю просто ВЕРИТЬ). Кто-то начинает (может Бог), кто-то продолжает, кто-то, уже глядишь, обсуждает, кто-то проповедует, кто-то верит, кто-то отрицает. Но все не помнят и не знают уже с чего начиналось, в чем изначальный смысл, зачем и кому это надо было. Это просто ВЕРА в это или НЕВЕРИЕ в это. Что одно и то же. И те и другие не понимают (думают, что понимают) смысла (вкуса устриц). Но это не мешает им спорить об этом. Главное, чтобы им было от этого хорошо и не было от этого плохо другим.

Alexemir

Ну мы всё же в некотором смысле бессмертны. По крайней мере, душа человеческая (т.е. то в человеке, что мыслит, осознаёт себя) в принципе вечна. От некоего начала до какого-то "бесконца".

Очень сложно говорить о жизни, т.к. нет нормального определения у человека.
Я знаю то, что сказал Иисус: "Я Есмь Жизнь". Соответственно, если есть Он - то есть жизнь, если без Него - то жизни нет. Однако люди, решившие своё существование связать с Ним - будут живы, а те, кто хочет без Него - не живы, но всё равно в сознании.
А вот что действительно сложно - так это говорить о бесконечностях.

Ну а про верю - не верю, тут ведь абсолютно правильно сказано:
Потому, что не мы создали Бога, а Он нас, соответственно Он первичен и от нас независим, а мы наоборот, вторичны и зависимы.
А вот боги, созданные людьми - те да, перестают существовать если про них никто не знает и не верит.

Ну и ещё аллегория, про жизнь сейчас, вечность и наше поведение.

Вы получаете письмо, что "дядя в США оставил наследство" или "получили личное приглашение президента", не важно, и на почте Вас ждёт пакет с американским паспортом, билетами в Майами и ключами от квартиры (в тот самый дом где Пехтин живёт ) и кредиткой на ваше имя.

Вся эта история выглядит равно правдоподобно и неправдоподобно. А дальше уже начинается реакция на данную весть: Можно выкинуть это письмо в помойку сразу, "не бывает такого, развод это всё". Можно таки поверить и сходить на почту, потратить время, отстоять очередь и попробовать получить пакет.
Вот, пакет есть. Вскрываете - и правда, есть билет, рейс через неделю. И паспорт есть. И кредитка.
Дальше опять, поверить и воткнуть кредитку в банкомат? Или выкинуть, "не помню я никакого дяди" ?
Поверил, воткнул - деньги выдаёт по кредитке! Правда с лимитом (в пакете письмо, что установлен лимит пока я здесь, чтобы чего плохого не вышло) но вполне достаточно для сносной жизни, по 500$ в день. А там, в штатах лимита не будет, все 100 миллиардов баксов твои.

Как вы будете жить эту неделю? Понимая, что дальше вас ждёт? Будет ли волновать вас снегопад и пробки? И отключение воды на 3 часа послезавтра? Или то, что МТС опять сняли со счёта мобилки 300 рублей не пойми за что? Или вся ваша жизнь будет уже "там" и вам в преддверии того, что ждёт вас через неделю будет это всё уже не сильно и важно? Будете изучать карты Майами и салоны по продаже автомобилей рядом с вашим домом?

В своё время, я поверил человеку, который донёс до меня весть, что Христос умер на кресте за меня, заплатив за мой билет к Богу, и если я не против - могу принять гражданство Царства Божия.
Я поверив проделал некоторые действия, аналогичные походу на почту, и получил нечто похожее на паспорт и кредитку. Но не только те благословения, которые я "снимаю с этой кредитки" ежедневно для меня важны, мою жизнь поменяло то, что ещё немного - и мой "самолёт в Майами" вылетает.
Сколько мне тут осталось - ерунда, по сравнению с тем, сколько предстоит вместе с Богом. А за время, прошедшее с момента "получения паспорта" я пытался узнать про Него побольше, ведь интересно, с кем это мне потом проводить вечность? И я не разочарован ни на сколько, наоборот, всё более и более мне хочется оказаться с Ним. И всё менее и менее для меня имеют значение какие-то земные дела, которые не могут повлиять на моё будущее.

Между прочим, это такой косвенный тест на христианство.
Посмотрите на человека. Он заявляет, что его ждёт наследство в Майами в миллиарды долларов. И если при этом он пытается выманить у вас 100 рублей, подаёт в суд на того, кто его тут невзначай оскорбил, суетится о квартире и машине (которые он туда взять точно не может), как вы думаете, он действительно полетит туда? Или он думает, что "кто его знает, что там будет, а здесь и сейчас - верняк". Такой человек просто не поедет в аэропорт во время указанное в билете.

__________________
У меня есть клубные рамки и флажки для Новосибирска и окрестностей! Пишите в личку если кому нужно!

Aleksey-F

Алексей. Так Иисус это Бог или его сын?