Asenoc

Ни в коем случае так не утверждаю и не считаю. Я исключительно про то, что если уж человек поверил в одного, то и другого не может не признавать, а вот если ни в кого не верит, то тут только грома ждать надо.. И в кого он поверит после этого грома, тоже масса вариантов. Я вот поверила еще и в силу немецких ученых и русских врачей..

__________________
Куда постоянно уходят деньги?? Ноги бы им оторвать!

ak74

Это дуалистическое восприятие мира, в основе которого лежит восприятие мира как двух противоположностей - добро-зло, чёрное-белое, бог-дьявол... Есть и другие варианты.)))


Пусть у Вас и дальше будет всё только хорошо. Нам вот повезло с врачами, но было слишком поздно...

Asenoc

...нирвана?


соболезную...

__________________
Куда постоянно уходят деньги?? Ноги бы им оторвать!

Alexemir

Христианство, как и многое другое, что становилось так или иначе популярным, довольно быстро обросло людьми, которые искали в этом выгоду для себя. Ещё во времена апостолов, т.е. буквально в 40 - 50х годах нашей эры, Павел писал о таких людях в послании к Римлянам. Соответственно, люди, которым лень или не по уму разобраться в реальности, стали и их причислять к христианам, поэтому, вместе с такими людьми, христианство обрастало мифами и стереотипами.
Хотя, в принципе - христианство очень логично, буквально как и остальные законы природы (физики, химии), частью которых оно в сущности и является.

Ну например о несвободе. Во первых, в христианстве вообще нет никакого принуждения ни в чём, всё только добровольно. Именно поэтому, сумма доказательств истинности Библии как Слова Божия (и того, что там изложено) всегда будет примерно равна сумме доказательств обратного. Предоставление свободы человеку, и обеспечение реальности выбора (объяснение ниже в "не по теме") есть закон природы, который Бог поддерживает, равно как и остальные законы (тяготения, магнетизма, Бойля - Мариотта )

Второй миф - о посредниках. Никаких посредников между человеком и Христом нет и быть не должно. Все, кто туда встаёт - ищут своего, а не Божия. Когда Иисус был распят, завеса в храме, отделяющая Святое Святых как символическое место присутствия Бога, от людей разорвалась напополам сверху до низу. Разорвав её Бог упразднил ветхозаветное священство по линии Аарона, Сам став для нас священником.
Я всегда обращаюсь в Богу напрямую, т.к. он мне приёмный Отец, он меня усыновил, (как и любого христианина) и дал мне свободный, круглосуточный, вечный к Себе доступ.

Библия сама по себе действительно старая книга. Самые первые её главы продиктованы Богом аж Моисею, 3 000 лет назад. Последняя часть - Иоанну в примерно 90-м году нашей эры. В тот состав, который мы имеем сейчас (канонический) Библия сложилась к 100 году, собственно когда и была Богом окончательно продиктована. Но на протяжении ещё почти 200 лет разные авторы пытались добавить туда как свои, или своих родственников и друзей, так и просто понравившиеся им главы. Однако, собрание христиан, с молитвами спросив Бога, стоит ли добавлять что? Духом Святым получило ответ, что не стоит, и так и остаётся до сегодняшнего дня.

Почему христиане уверены, что Библия точна и не требует корректировки? - логика. Если Бог всемогущий и всезнающий, то уж Он сможет защитить Слово, Им продиктованное от ненужных изменений и добавок, и более того, то, что происходит сегодня, происходило 100 лет назад и произойдёт через 100 лет Ему известно, поэтому Он сразу писал то, что не требует изменений или корректировки. Бог не человек, Он не ошибается, и не меняется (иначе вселенная просто не смогла бы существовать). Поэтому это наука меняется чуть ли не каждый год, с каждой новой теорией откидывая, упраздняя и уточняя то, что говорили ранее. Человек узнаёт что-то новое, меняются его знания о мире, плюс ещё куча меркантильных факторов, влияющих на научные изыскания но Бог и так, всегда всё знает, нет нужды Ему что-то менять, потому и Слово Его истинно и неизменно.
Вот именно поэтому каждая часть Библии неизменна от момента записывания писцом, продиктованных ему Слов. Почему в Библию не добавляется ничего вот уже почти 2 000 лет? Видимо Бог уже всё сказал что нам нужно. Или так: того, что есть хватает для коммуникации с человеком. Ну и ещё момент немаловажный - Бог после распятия и воскрешения перешёл к новой фазе взаимодействия с людьми: личному общению посредством Духа Святого.
Ну и вообще, почитайте Библия с желанием понять - там ещё много интересного!

Не по теме...

О свободе выбора:
Очень часто свободу выбора, и вообще свободу путают с отсутствием выбора вообще.
Вот, у вас есть 2 или 10 дорог. Вы свободны выбрать любую. Но не все. То есть, если вы пойдёте направо, то налево никак не попадёте.
Так вот, возможность выбрать, и осуществить этот выбор и делает человека - человеком.
Мой любимый анекдот про выбор:
Самолёт. Стюардесса раздаёт еду и питьё.
Наклоняется к пассажиру, - чай? кофе?
Пассажир - пожалуй кофе!
Стюардесса - а вот и не угадали, чай!

Это не выбор, а имитация. Как у нас с президентом.
Выбор должен не только быть предоставлен, но и осуществлён, т.е. выбирающий должен получить то, что он выбрал. Вот это и есть свобода.
А когда я закрываю ребёнка в комнате, предварительно убрав оттуда всё опасное, и говорю: делай, что хочешь! это не свобода. Этот ребёнок ещё не человек в полном смысле слова.
Когда я научил его распознавать, что хорошо а что плохо, делать выбор и отвечать за последствия, анализировать информацию для осуществления правильного выбора - вот тогда он человек, взрослый, и получает свободу.
Вот и Бог, считает нас, людей, взрослыми людьми. Он такими нас сотворил, т.к. только с такими существами возможно разумное общение (ради чего, собственно и сотворены мы, отчасти).
Бог предоставляет нам выбор, всю необходимую информацию для того, чтобы мы выбрали именно то, что действительно хотим, и после этого этот выбор уважает, т.е. предоставляет нам именно то, что мы выбрали.

__________________
У меня есть клубные рамки и флажки для Новосибирска и окрестностей! Пишите в личку если кому нужно!

fenrus

Владимир, какому "человеку"?

Конкретно, Вам надо во что-то верить? Зачем? Почему Вы будете жить неспокойно, если верить не будете?

__________________
Согласен с Фредди Крюгером.

miha73

Для интересующизся темой религии рекомендую к прочтению Перезагрузка (много букв). Коротко: религия - это набор морально-этических норм поведения человека в обществе. Статья отнюдь не претендует, как и все в нашем мире, на истину в последней инстанции (особенно это касается взглядов автора на историю и роль евреев в ней. Хотя тоже есть над чем задуматься), но некоторые вещи достаточно хорошо разъясняет. По многим пунктам я с автором согласен и вера для меня отнюдь не некоторое существо на небе у которого что-то надо выпрашивать (здоровье, деньги, власть и т.п.). По крайеней мере никогда не понимал зачем надо кланяться иконам, пусть даже и очень красивым. Ведь это фактически язычество (поклонение идолам, вырубленным из дерева). Но это отнюдь не отменяет роль церкви, хотя конечно там не все хорошо и безгрешно.
Как видеоматериал (условно) рекомендую также художественный фильм "Столкновение", в которм очень хорошо показано к чему может привести всеобщее неверие в добро, людская злоба и т.п.. Для меня этот фильм один из камушков в пользу того зачем нам нужна вера.

Praktika

Это не объясняет почему До - было нужно, а После - нет. Может просто устал? Или понял бесполезность и суетность возни с человечеством?
Почему Нам нужно? Или Ему? И зачем Ему в принципе нужно было чтобы появилась Книга? Это ведь тоже посредник. А уж читать-то вообще почти никто не умел, зачем такой сложный способ донесения информации?
А уж сколько толкований!
Христиане - это кто? Это тот безумный перечень течений, сект и направлений, которые не могут между собой поделить Бога?

Alexemir

На каждый момент человеческой истории всегда было ровно столько сколько нужно.
Так ведь возится до сих пор! Потом, представьте, что вы знаете наперёд, станете ли вы начинать то, что не сможете (например надоест) закончить?
А вот тут есть немного мистики "Слово Божье живо и действенно". Посредством Библии Бог умудряется общаться с людьми. В молитве тоже, конечно, иногда и во сне и наяву, и ещё кучей способов, которые у каждого свои. Я в молитве больше от Него принимаю, чем сам излагаю, но Писание - универсальный метод, годящийся для всех. Ну и потом - это хороший справочник от всяких "толкований" и "объяснений"
- "Ибо если я, или даже Ангел с неба станет благовествовать вам иное - да анафема будет".
Библия не имеет внутренних противоречий, и все другие "полезные" книги можно сверять с ней, Бог никогда Сам Себе не противоречит.
Это те люди для кого бог - Иисус Христос. Определение бога я выше давал. Если господин вашей жизни и ваш Спаситель это Христос - то вы христианин.

Интересно, что первым христианином можно считать того разбойника, что был распят рядом со Христом. Он первый был спасён по вере. Он увидев, что Иисус это Бог, слышав, что Он говорил, попросил Его: "помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю".

__________________
У меня есть клубные рамки и флажки для Новосибирска и окрестностей! Пишите в личку если кому нужно!

ak74

Один из многих вариантов. Не самый плохой, кстати.)))

Спасибо...

ak74

Alexemir, во многом не согласен.

По первому вопросу о свободе-несвободе. За такие рассуждения Вас бы в средние века просто сожгли как еретика. При всенародном одобрении, кстати.

По второму, о посредниках. Спросите у любого батюшки и Вы получите ответ, почему для Церкви вы недоброкачественный товар, если общаетесь с богом напрямую. Ответ этот Вам не понравится, но именно так относятся пастыри к своему стаду.

Про библию тоже неубедительно. В конце концов канонический текст библии у разных христианских течений разный. Да и многочисленные переводы с греческого на русский и обратно внесли некоторые коррективы (кто знаком с искусством перевода тот знает ). Про трактовку вообще молчу, ибо столько крови пролито, сколько ни одна религия не пролила.

А изменения не вносятся по разным причинам, но главная, на мой взгляд, в том, что сила Церкви в вере, а не понимании. Поэтому и пожгли кучу образованного люда, который нудел про круглую Землю и движении Земли вокруг Солнца, а не наоборот. Вера слепа и не любопытна ко всему, что выходит за рамки канонов, ибо выход за рамки канонов и есть научный метод, который не может существовать без любопытства и сомнений. Соответственно рано или поздно могут возникнуть сомнения и в разумности самих канонов, то есть веры как таковой. )))

владимир1

Конкретно мне всегда ХОЧЕТСЯ верить в хорошее: не болеть мне и моим близким, хорошая и стабильная работа и зарплата и т.д. Когда очень плохо, хочется верить, что кто-то или что-то сверху поможет! Хотя прекрасно понимаю, что это вряд ли! Вторую часть вопроса я вообще не понял! Я по жизни практически не верующий( если мы говорим о церкви).

__________________
Если у Вас есть старые советские автономера в любом состоянии, не выбрасывайте. Помните, у Вас есть Я !!!
Если Вы увидели никому не нужные ЛЮБЫЕ вело-, мото-, автономера, не проходите мимо. Помните, у Вас есть Я!!!
С уважением, Владимир.

Praktika

При чем здесь молитва? Молитва никакого отношения ни к Писанию, ни к христианству не имеет. Молитва присуща ВСЕМ, кто бы они ни были.
В некоторых местах вы подробно и логично (для вас) объясняете, а где-то -рраз - и перепрыгнули. Всем пытающимся объяснить необъяснимое или придать простому сложности присуще такое жонглирование. Это и есть вера, вера - она не требует объяснений и доказательств. Как только делается попытка что-либо объяснить, то часто это терпит неудачу, потому как, если уж на то пошло, то, что придумал Бог, то не дано постичь человеку.
И очень странно, что ранее Он частенько направлял человечество, а ранее событий было куда меньше, масштаб этих событий ку малозначительнее нежели за последнее время. Но вот именно в это сильно меняющееся время Он не удосуживается как-то модифицировать свое учение. Или не настаивает на том, что учение уже такое как есть и это Истина, тогда не смейте меняться, ведь уже Истина вам предоставлена.

fenrus

Наталья, а Вас понимаю, сам такое пережил. Правда, не с таким счастливым концом...

Т.е. Вам Бог затем, чтобы можно было выплеснуть эмоции, которыми с людьми не поделишься? Я правильно Вас понял?

__________________
Согласен с Фредди Крюгером.

fenrus

Не согласен, но спорить не буду - не о том разговор.

Верховности или "пупизма"? С моей точки зрения верховность не равна " выше, могущественнее, умнее...". Впрочем, опять же - не будем отвлекаться.

Я думаю, что какая-либо вера здесь абсолютно не при чем - процесс принятия решения в данном случае базируется на чем-то типа риск-менеджмента. Но и в третий раз - сосредоточимся на основной теме.

Т.е. Вам Бог нужен для обеспечения получения "определенного результата" в течение гарагтийного периода, при условии соблюдения правил экстплуатации?

__________________
Согласен с Фредди Крюгером.

Aleksey-F

Ну, пока это лишь некие данные церкви, которая их никак не может подтвердить.
_ Самая старая библия реально известная (существующая) человечеству датируется примерно 400г. н.э., так называемая "Синайская", дата, после религиозных преобразований имп. Константина, а не до. Предоставить более ранние варианты, пока что то никто не может.
_ Опять же, библия имеет исключительно узкое территориальное происхождение, что бы быть законом для всех.
_Человечество появилось гораздо раньше этой книги.
_ Ну и наконец, исключительная выбранность (используется только "нужные" свидетельства и исключение апокрифов) библии, подрывают авторитет данной книги.

Смерть, здесь не то что свободы, здесь и выбора, абсолютно никакого, нет "врач сказал, - в морг, значит в морг."