Denius

Не по теме...

Цитата:

Сообщение от @nchou$ жестоко Вы с женой...

А жизнь вообще жестокая штука, разве Вы этого не знали.

Цитата:

Сообщение от @nchou$ А у меня есть выбор?

Выбор всегда есть, но он не в рамках данной темы и форума. К тому же если я Вам озвучу этот выбор, то в соответствии с правилами форума буду вполне справедливо забанен. Для обсуждения таких вопросов есть специализированные места. Торлько государство у нас за такие обсуждения запросто в места не столь отдаленные отсылает.


Lazycat, не приведи Вам господь пожить на таких пакетиках и потерять по этой причине дорогого близкого человека. Я уже написал выше для @nchou$, что тут вполне умные взрослые люди, отлично понимающие, что приведенный пример не в тему. Видимо я поспешил с выводами, поскольку Вы тут же привели подобный же пример. Ил может Вы решили поерничать? Ну тогда мое мнение о Вас вообще ниже плинтуса. Извините, если обидел, просто мы перебрались из фазы законности и полезности подобных сносов в фазу "аффтар, писчи есче, абажаю читать психов", где Ваш покорный слуга в роли подобного психа. Вы не волнуйтесь, главное, пеналы снесут, травку посадят, вид из окошка Вашей роскошной недавно купленной квартирки в Москве будет Вас далее только радовать. А там годика через два еще пятиэтажные хрущебки посметут, москалей вывезут, деревца посадят, ваще красота будет

Alexemir

Эк у вас там всё тяжко-то...

В Новосибирске "ракушек" вообще никогда не было, не знаю почему. Люди машины ставят либо во дворах ( с неизбежными приколами в виде царапин, снятых колёс (редко) пожаров и падения предметов) либо на платных охраняемых стоянках (от 50р сутки на окраинах на улице, до 200р в закрытых паркингах, возле моего дома - 100р улица, и 180 крытый), либо в гаражах, у кого есть.

Гаражи у нас недёшевы, от 750 000р и выше. Боксы в отапливаемых поддомовых гаражах стоят примерно 1 200 000 и минимум 960 000 на окраинах.
Никаких проектов типа "народный гараж" у нас и слыхом не слыхивали. Средняя зарплата по Новосибу - 18 600р.

С парковочными местами у домов - тоже бедствие, а ещё есть некоторые, которые умудряются ставить сразу на 2 - 3 места.

Однако как-то живём все, и даже детей рожаем, в Новосибирске вот уже второй год подряд наблюдается естесственный прирост за счёт превышения рождаемости над смертностью, а не за счёт приезжих. Кавказцев у нас тоже полно, но конечно меньше чем в Москве.

Может потому, что погода у нас лучше ?

__________________
У меня есть клубные рамки и флажки для Новосибирска и окрестностей! Пишите в личку если кому нужно!

@nchou$

Не по теме...

А что же Вы тогда до сих пор не выбрали?

__________________

Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
Человек - это или с детства или никогда

Lazycat

Denius, Вы установили пенал. Вам стало удобно и комфортно. Правда проблема все таки осталась в виде детей кавказцев, коррупции, воспоминаний о голодном детстве из 80, потеря друзей и тд.
Не стоит мешать все в кучу и меньше пафоса.)))
Я себе как то слабо представляю, как вы ставите пенал где нить в Праге или Лондоне. Там тоже проблемы с парковками. А в центре запарковаться значиииительно трудней. В неположенном месте оставить очково. Штрафы. А у нас пожалуйста.
А вы не установили пенал рядом с работой? Там ведь тоже фулюганы могут поцарапать вашу ласточку.


И если вы уж настаиваете вернуться к нашим баранам,то бишь к так называемой законности, а не к вашим измышлизмах про плинтусы, плитку и жену Собянина, то повторюсь еще раз. Мне предлагали купить ракушку в моем дворе два раза. Люди переезжали и им она была не нужна. Документов НИКАКИХ. О какой законности речь? я вообще считаю, что с такими поступили очень гуманно. Надо бы штраф за самоволку, за аренду, за уродство газонов, за вывоз ржавого барахла и за уборку от ведер, банок с высохшей краской, старых штанов и ватников.

GERR

Очень интересная дискуссия. И, главное, радует высокий культурный уровень оппонентов.
Пока радует.

Denius

Не по теме...

Цитата:

Сообщение от @nchou$ А что же Вы тогда до сих пор не выбрали?

А что Вам позволяет так считать?

Нет, мне неудобно. Если Вы внимательно читаете мои посты, то читали, что "когда машина стояла у дома, то было удобно, вышел, сел, поехал, зонта не было, зимняя обувь не требовалась". Сейчас мне неудобно, потому что зимой приходится откапывать пенал из под двухметрового сугроба (если хотите, могу фотки поискать, как я выезжал еще на предыдущей машине сквозь такой сугроб), а летом приходится сметать битые бутылки. Да и вообще, раз мне дали на законных основаниях в аренду эту площадь, то я за нее ответственен и обязан следить о ее чистоте. Когда оформляли аренду (коллектив в 12 человек), то данная территория была пустырем, я бы даже сказал свалкой, которую мы расчистили и привели в культурное состояние (обратная сторона медали - алкаши и нарики, но боремся за чистоту). Потом рядом построили дом и мы оказались во дворе новостройки элитного класса. Люди, покупавшие в доме машины, съэкономили на подземном паркинге (кстати первые пару лет я редко видел около дома машины с московскими номерами, так что у людей никакого права на эту территорию в принципе нет, только пара метров от дома /3-4-5 метров, сколько там по снипам положено в приложение к купленной жилплощади?/). После того как обжились нам стали предлагать освободить территорию, мол мы вид портим, потом стали пытаться договориться, что они на этой территории свою стояночку устроят, а нам места там будут выделены на льготных условиях/ценах, пытались даже однажды угрожать. Отбились. Теперь пришел мэр, который дал команду фас, как тут написали, и все, законность установки никого не волнует, то, что сносят с нарушением всех законов - не волнует.
Думаю, что Вы в любом случае не поймете основной мысли, которую я до Вас пытаюсь донести. Возможно попаду с другим: у Вас есть садовый участок? Полученный на законных основаниях? Теперь представьте, что в этом месте решили построить санаторий для больных детей, это бы дало им шанс на выздоровление. И вот к Вам приходят и говорят, что мы Вас сносим, компенсации не будет, ибо стоите незаконно, вам две недели на выезд, потом приезжают бульдозеры и начинают сносить (помните снос поселков на территории Москвы? С ОМОНом, мордобоем и пострадавшими с гражданской стороны? Ведь тоже участки были законны, пока земля не понадобилась). Вернемся к "Вашему участку". Думаю, что Вы мне сейчас кажете, что "это же на благо больных детей". Так же уверен, что на самом деле бы встали грудью на защите своей собственности (не дайте мне повода подумать, что Вы стерпите это и подставите свою шею, чтобы удобнее доставить чиновников к сносимой собственности, я хочу лучше думать о людях!). Так мне удается донести свою мысль или опять не то?

Так вот вернемся к моей конкретной ситации: у нас двор можно для парковок расширить только за счет детской площадки (ну или закатать пару метров под самыми окнами, что более вероятно, ведь на площадке гуляют столь важный для нашего государства прирост населения за счет горных братьев и их женщин). Значит либо закатают под окнами, либо не сделают вообще ничего. Теперь далее: нас сносят (ну это факт, спорить и бороться уже все поняли, что бесполезно, напоследок разве что покуролесим немного, чтобы пар спустить). Площадку закатают, она будет все так же во дворе чужого, элитного дома. Как думаете, какой следующий шаг "элитных понаехавших?" Да-да, оградка, КПП и все остальное. По нашей улице в любое время почти не проехать (аккуратненько, потому что либо выедет кто, либо выпрыгнет под колеса, @nchou$ не даст соврать. Узко, по одной полосе, с двух сторон стоят машины. Вечером мест нет даже сейчас, летом, молчу уж про остальное время года. Место конечно найдем и все встанем, либо в чужих дворах (нужны мы им?), либо на ближайших улочках, где-нибудь приткнемся. Кто-то повыламывает заборчики и залезет на газоны. На этом все и успокоится. Только машин меньше не становится, напротив. И мэрский Собянин придумает очередную тему для борьбы. И ей опять окажутся автомобилисты, ведь нам есть что терять. Отбирать лужковские надбавки у пенсионеров опасно. С бизнесом он борться пытался, ему по шее быстро наваляли, почти все ларьки на своих местах. Кто еще, с кем ее бороться? Единственная надежда - расширение Москвы, что на этом он и загнется. Ибо сейчас куча народа окажется на незаконно занятой земле, и эту массу надо будет продавить. И мэрскому товарищу будет не до нас.
Ух, куда-то я далеко ушел. Вернемся к законности сноса: да, стоящие во дворах пеналы - незаконны, они портят вид, они занимают место. Их надо сносить. Есть места, которые обустроены и имеют все документы, их снос с предварительным признанием незаконности обустройства территории - нарушение прав человека, гражданских, материальных, просто моральное унижение. Я всего лишь хочу жить в законном государстве. Скажу более, меня бы вполне устроил вариант, если бы на очищенной от пеналов территории построили "народные гаражи", которые мне продадут за реальную, а не накрученную стоимость. Я найду деньги, заплачу налоги и буду ждать, когда лет через дцать и это признают незаконным. Мы народ такой, терпеть умеем и можем долго. Но ведь этого не делается.

P.S. Мне нет дела до Праги и другой Европы. Мы другие, чтобы мы стали такими же, нужно время и нормальная организация процесса. У нас цель одна - прогнуть и унизить человека, иначе он подымет голову и скажет "гав". Единороссы откровенно об этом говорят, когда выступают против легализации боевого оружия: "Представьте, что на Манежной площади были люди с легальным оружием". Т.е. они понимают, что народ готов защищаться, просто пока не способен пойти против цепных псов в бронежилетах с дубинками. Но рано или поздно и это может не остановить.

Не по теме...

Alexemir, эх, не понять нам друг друга. Так уж "повезло", что Москва имеет "привилегированный" статус. Как бы я хотел, что этого "счастья" Москве никогда не досталось. Но увы!

валерьян

у меня во вдворе из 12 ракушек машины только в 2-х стоят.
3 вообще никогда не открываются, а остальные используются под склады ближайшими мелкими магазинами (в основном тару хранят).
жил несоклько лет на улз и .клсмедемьянских. новый дом-башня,построенный между пятиэтажек. соответсвенно с парковками полный вах,ракушки понатыканы были под каждым деревом.
потом префект снес все ракушки,сделали парковочную площадку и, детскую и спортивную. и чудо-я парковался по пдд в любое время суток.
а площадь двора не изменилась

Denius

Не по теме...

Цитата:

Сообщение от GERR Очень интересная дискуссия. И, главное, радует высокий культурный уровень оппонентов. Пока радует.

Боюсь, что каждый в любом случае не захочет понять оппонента. Мы старательно выискиваем в словах оппонента именно то, что ближе нам. Поэтому чтобы не перейти черту культуры, надо бы тормознуться. Ибо биться головой о стену недостойно разумного человека. Поскольку не надеюсь быть услышанным, и уж тем более дальнейшее обсуждение не даст практического результата, то развивать тему не дальше не вижу смысла, изображу человека "умного" и отойду в сторонку (правда уже понаписал, так что готов получить ответы, которые в свою очередь оставлю без внимания). Обещаю только когда все закончится отписаться. Если где-то тут был не прав, то принесу извинения оппонентам, если окажусь прав, то на ответные извинения не рассчитываю. Ну а уж совсем мое личное (такое, как хранить зимнюю резину под кроватью) - это дело вообще мое сугубо личное, выносить его на суд общественности, с которой я даже не знаком, не красиво и не честно по отношению к общественности.

P.S. Подумал тут, у меня двушка на первом этаже. По факту живем в одной комнате, поскольку вторая комната давно превратилась в то, чем большинству является балкон, дача. Что если расширить окно в маленькую комнату и организовать пандус, по которому можно будет заезжать в эту комнату, организовав таким образом в квартире персональный гараж, как быстро такую переделку признают незаконной, ведь квартира - моя собственность, а переделки будут делать с учетом норм безопасности. Шутка, но как вы все знаете...

GERR

Denius,

Не по теме...

у меня вопрос "не по теме", возникший после чтения Ваших постов.
Скажите, у вас в доме и округе что, никто кроме приезжих "кавказцев" с семьями не живёт?
Местных нет, и детей они не рожают совсем?

Lazycat

Denius, Участка садового у меня нет, так что мимо))
Вас не волнует, как оно там, в Эуроппах. Да вас не волнует, как там у вас во дворе, ибо приезжаете вы только переночевать, по вашим же словам.
Если была бы возможность, я бы принудительно отправлял моих сограждан в Европу, что бы они посмотрели на то, как там живут. Как ездят.
Сдается мне, что вам будет ближе тема "Родина" или "Есть ли жизнь в России".

Возвращаясь к теме. В моем дворе ржавое уродство совсем обнаглевших граждан снесли, остались еще штук пять , у которых были документы в порядке. Буду надеяться, что до конца аренды у них осталось не много. Там где снесли -сделали паркинг. А так же расширили придворовые дорожки и сделали карманы.
Проблем с парковкой теперь в моем дворе нет.

Alexemir

Denius, Да расслабьтесь, ну ничего сделать всё равно не выйдет, и кстати, прекрасно я вас понимаю. Тут реально ничего не поделаешь, ну нет у нас в стране закона и суда, а есть "паханские" понятия, и это просто факт. Что поделаешь, когда большинству людей по таким понятиям жить нравится. Просто идя по жизни надо более трезво смотреть вокруг, и или просчитывать варианты и не надеяться на авось, или полагаться на того, кто может "решать вопросы".

У нас есть железные гаражи, это как ракушки, но только большие Ну так вот в принципе невозможно гарантировать их стабильность. Да, у многих их владельцев есть разрешение на землю, но это не "канает" в принципе, так как все эти разрешения тоже не совсем "нормальным" путём получены. Потом, насколько я знаю, статус "ракушек" и железных гаражей (равно как и капитальных до момента получения инвентаризационной записи БТИ кадастрогого номера в реестре и свидетельства о регистрации собственности) вообще "чехол автомобильный". Ну не могли вы никак получить 100% законное разрешение на эту землю под ракушки. А то, что у вас есть - имеет статус скорее "обещания", "честного слова". Но власть у нас такая - "я слово дал? Я его и обратно взял".

Вот и поэтому, я ставлю машину либо в гараж (который у меня в часе ходьбы пешком) либо на охраняемую стоянку, хотя были и предложения купить железный гараж и установить его рядом с домом. Не стал, т.к. снесут его в любой момент. И даже не стал брать рядом в кооперативе, который стоит в зоне ЖД так как знаю "их нравы". И вообще, я не верю нашим властям ни на грош, каждый раз сам просчитываю возможные последствия и стараюсь минимизировать риски. Покупал квартиру в таком доме, который скорее всего не попадёт под разные дурацкие программы, хотя мог бы купить за те же деньги квартиру получше - но! рисковано. Прежде чем купить Колеос - прочитал про возможные проблемы у всех подобных машин, и выбирал сознательно, зная что у кого может сломаться и кто как что делает по гарантии.
Плюс, я полагаюсь на Того, Кто "решает вопросы" а именно - на Творца вселенной, на Бога. И Его Слово - в отличии от слов наших правителей, верно и неизменно.

Так что ищите подходящий вариант, наиболее удобный для вас и наименее зависящий от действий властей. Вы же смогли, пережили конец 80-х, и это переживёте, выше нос, что называется, "всё что нас не убивает делает нас сильнее" (глупость конечно, но всё равно )

__________________
У меня есть клубные рамки и флажки для Новосибирска и окрестностей! Пишите в личку если кому нужно!

Lazycat

Прекрасно осознавая, как были установлены ракушки и пеналы, связываться с ними не хотел. Искал гараж. Это такая здоровая коробка ржавого цвета на охраняемой территории . Купить не смог. С документами лажа.Сейчас потихоньку начинают добираться и до них.

Victor

Denius, полностью поддерживаю и понимаю.Особенно когда за свои кровные жильцы обустраивают территорию с благоволения управы(средств у них нет на это,уже "освоили"),а потом та же управа делает невинные глазки и "выполняет указание сверху по наведению порядка во дворах",причём ракушка одной из работниц управы по прежнему не сносится уже третий год...

Victor

Герман!Я 20 лет прожил в Марьино,пока не переехал сюда,в старый район Черёмушек,где и живу уже седьмой год.
Так вот ещё тогда,перед переездом в 2005-м(а может и раньше,спасибо Лужку-заде) Мартино начинало превращаться в кавказское гетто(В теме "Родина" даже отписался по поводу обстановки в детсадах и школах).Недавно пришлось туда снова заехать.Ощущение,что действительно,как по твоим словам:" ...никто кроме приезжих "кавказцев" с семьями не живёт?
Местных нет, и детей они не рожают совсем..."
Так что Deniusа в этом вопросе очень понимаю.

Lazycat

А мне все таки не понятно, почему русские люди должны перестать размножаться из за кавказцев и почему мне должно быть жаль людей, которые от балды ставят ракушки. У нас те, что с номерами на дверях стоят до сих пор. И похоже , что снос их откладывается на неопределенное время.

Чуть выше я уже писал, что имел возможность приобрести ракушку рядом с домом. Там "благоустроенная территория". Эдакии ракушечный городок. Стоят лавочки со столами. Люди приезжали, ставили авто и за любимое занятие- кирять. Процент кавказцев там равнялся 0.Вечно из благоустроенной территории кого то выносили. Что за благоустройство имелось ввиду Дениусом- я не знаю. Возможно имелся ввиду забор вокруг ракушек или то, что эту территорию убирали? Да. это большое дело.
Я не хочу вдаваться в политику. На форуме есть пара тем и там можно отписываться от души.
Еще раз повторюсь, что в связи со сносом этого уродства пока проблема парковки в моем дворе закрыта.В сносе пока я вижу одно благо.