Т.е. то, что сейчас и происходит в массовом порядке в РФ?

Конец света?! думаю это фантазии, и не более.

Да я понял, спасибо …
То есть вы готовы при определенной ситуации пустить на котлеты труп своего товарища (друга, невесты, … дальше мое воображение отказывается …, но ладно ребенка да еще р......).
И что останется от человека после вашей трапезы (ну в процессе пищеварения) ??…

Вы совсем почти подорвали мою незыблемую веру в человека:(

Первый раз заглянула в эту тему, а тут такой кошмар!:eek:
Не надо обобщать! Некоторым человеческим особям и экстремальных условий не надо, чтоб полакомиться себе подобным, некоторые способны превратиться в каннибалов на пороге смерти. Но , я думаю, большинство, а может и меньшинство, ни при каких обстоятельствах на этот шаг не пойдут. Во время блокады Ленинграда были такие люди, которые умирали от голодного истощения, но трупами не питались. Это очень индивидуально.

на выходе они сохранили своё "лицо", но уже для того света
а в этот момент Родине нужны были руки, держащие штык/гаечный ключ/лопату
так что прежде, чем говорить о высоких моралях, задумайтесь над этим

А также в этот момент Родине нужны были "мученики", воплощавшиеся в себе идеалы "высокой морали" или высокую идейность, как хотите, и еще не известно, что важнее: это или "штык/гаечный ключ/лопата". Грубо говоря, для того, чтобы поддерживать идейность "рук", и нужны "мученики", отвечающие за "душу" общества. А если рассуждать, что "это, конечно, нельзя, но если обстоятельства такие, то - можно", тогда все скатится к элементарному инстинкту самосохранения.

или к выполнению поставленной БЗ :secret:

Т.е. Вы за лозунг "Цель оправдывает средства"?

меня много лет к нему приучали :pardon:

Кира, можете объяснить кто такое "мученики" и что такое "душа" общества?
Пожалуйста, приведите пример (исторический и современный) мученика и души общества. Что б всем было понятно о чем вы говорите.

Душа это совешенно определенное понятие, у каждого человека она индивидуальна (если есть конечно). У народа (не общества) есть эгрегор.
Задача каждого человека в условиях войны - защитить и укорепить свой род, свою семью.

Если я буду сидеть сиднем из-за голода и холода и умру от этого, я не принесу никакой пользы своим близким и товарищам (в экстремальной ситуации, типа война, например).

Как мне помогут мученики выполнить поставленную боевую задачу я не знаю.

Marusia, мы не рассматриваем "нормальные" ситуации в отношении к этой теме, а только экстремальные. Это раз.
Второе, о чем я постоянно упоминаю - это СПАСЕНИЕ ЖИЗНИ ТОВАРИЩА, а не спасение своей. Это разные вещи.

Жизнь человека очень важна.
И если на весах с одной стороны ваш погибающий друг (от голода), а с другой стороны - пересиление себя в подходе к добычи пропитания (зажарить дохлую собаку например или еще кого дохлого), то неужели вы ему скажете "кушать нечего, я ничего немогу для тебя сделать"?

О каком каннибализме вы говорите?

Хотя в жизни человеку не дается испытаний больше, чем он может выдержать. Так что не думайте о том, что с вами не случится :)

Никакого религиозного смысла я в это не вкладываю. Если вам так не нравится слово "душа", то можно сказать по другому - "идейность, дух, совесть", т.е. некий комплекс идеалов и морально-этических норм, к которым надо стремиться. В этом смысле "мучениками" я называю людей, которые стремятся жить в соответствие с ними вопреки обстоятельствам, угрожающим их жизни. И это не значит, что они обязательно должны "сидеть и ничего не делать"! И в выполнении конкретной боевой задачи они, может быть, и не помогут, но, если брать войну например, боевой дух и патриотизм поднимают безусловно. Примеры: Зоя Космодемьянская в начале ВОВ, солдатик, который погиб, но отказался снять крестик в чеченскую компанию и т.д. Все мы не идеальны и априори никто из нас не может сказать, выдюжит ли он в экстремальной ситуации, но если заранее позволить себе поступаться совестью в зависимости от обстоятельств, то так можно докатиться до личной вседозволенности уже и без экстрима. И начать кушать человечину, просто потому что она питательная (чтоб сил было больше, если вдруг придется выполнять боевую задачу когда-нибудь).

Если бы человеческое общество состояло только из биороботов (а раз они есть, значит в них есть необходимость, как не цинично это звучит ), то мы давно бы переселились на деревья. Видимо, у каждого свое предназначение, а отсюда и разный выбор.

Для спасения живого товарища - да. А вы нет?

Я не понял вопроса про что останется. Что остается от курицы в процессе пищеварения? Раз уж мы заговорили на эту серьезнейшую тему, пожалуйста, выражайтесь определённее.

О какой вере в человека вы говорите? Я бы вот хотел верить в то, что мой боевой товарищ не бросит меня умирать посреди льдов, снегов и гор, а постарается спасти даже в сложной ситуации...

Простите, это Вы о смерти? :dntknw: Боюсь, что ее мне не избежать:mosking: Спасение жизни - это, конечно, хорошо, но на мой индивидуальный взгляд, не любой ценой, тем более, что занятие это не очень перспективное :cray:

Нет конечно. Я разве где то говорил об этом?

Я говорил о другом, а именно об испытаниях, которые выпадут на вашу долю. Возможно что вам и не придется решать обсуждаемую здесь задачу в реальных условиях, и весьма вероятно что вы ее никогда и не решали в прошлом. Поэтому ваш взгляд конечно строго индивидуален и (как мне кажется) не подкреплен опытом. Но это нормально. :)

добавлено через 4 минуты
Кира, мне кажется вы немного отошли от темы.

Напомнию что наша ситуация это льды, снега, нет еды воды, 2 товарища (живой и неживой) и вы. Какая тут Зоя, о чем вы говорите?
У вас задача - спасти ли себя и живого или "ну этот мир нафиг" и отдать концы. Вот и все, Зои тут нет и о ней никто не думает.

PS Слово "душа" мне нравится. Если не можете его объяснить, объясните "дух" и "совесть". Вы сейчас зарываетесь в глубокую терминологию.. "некий комплекс идеалов" - это просто риторика. Честно. На этой базе невозможно здраво рассуждать. "жить в соответствие с ними вопреки обстоятельствам, угрожающим их жизни" - это применимо и к наркоману, кстати.

простой вопрос прямо в лоб, чтоб выяснить, Вы рассуждаете "априори" или "апостериори":
"у Вас были в жизни ситуации, когда Вы ничего не ели на протяжении 3-5 суток?"

добавлено через 43 секунды
и к Вам аналогичный вопрос

добавлено через 3 минуты
ЗЫ: кстати вы не в курсе, что байки "о Зое", "Павлике Морозове" и пр. популярные в советские времена, все из той же оперы, что и "о Стаханове"? ;)

:pardon:
Совершенно верно, такого жуткого опыта не имею. Но на сегодняшний день имею четкую позицию: при любых обстоятельствах оставаться самим собой, не оправдывая измену себе какой либо целью. И еще важно, на мой взгляд, позволять ближнему быть свободным в своем выборе. И будет тогда всем нам счастье!:drinks:

ну вот видите :) это из раздела "Не читал, но осуждаю!" (с)
Не читал, но осуждаю! — Википедия!

так вот я Вам хочу сказать следующее
как я раньше писал, "сытый голодному не товарищ" (с)
и написал это неспроста
Вы попробуйте, и мы с Вами после этого продолжим разговор "о вечном" :wink3:

Согласен, это более-менее подходит для мирной и обываельской жизни, но не для экстремальных условий. А мы тут говорим об экстремальных условиях и выживании на грани.

Я нет. И друзья мои поступят также.
Потому что есть всегда выбор - между жизнью и смертью

Определеннее … Сами напросились.
Для начала, если вы начали меня цитировать, то цитируйте до конца, поскольку я еще написал про труп вашей невесты, родного ребенка.
От человека в процессе пищеварения останутся экскременты (д****о).
Желаю вам быть способным с чистой совестью похоронить их и носить потом на место вечного успокоения цветы. Если сможете жить с этим.
Только нормальный человек не может … Никто из каннибалов (папуасов не берем, да те и своих не жрали) не дожил до старости в собственном уме и здравой памяти

Существуют нормы, через которые человеку ни под каким предлогом переступать нельзя. Примитивное Табу - как норма появилось в процессе эволюции не просто так. Это элемент выживания человеческого об-ва.
Человек не способен понимать многие вещи. По этому если не понимает должен тупо просто верить.
Попробую примитивно объяснить:
Нарушение таких норм в массовом порядке приведет к большему чем гибель ваших близких окружающих или даже очень многих. Оно приведет к гибели человеческой цивилизации, поскольку
1) противоречит человеческой природе и разрушает основные элементы личности и человеческого общ-ва в целом
2) уничтожит самое главное - смысл существования человека (тот самый "смысл жизни")

я дико извиняюсь, но откуда взята данная инфа?

В принципе на этом можно было и закончить.


На счет похорон, цветов, дерьма и норм - тут вы хотите перевести разговор на более духовные темы, как видно. Я уже как то вопрошал вас об этом (пост 200): "И потом, относительно темы, кто такой мой ближний? Это его дух, душа или кожаный мешок с костями? ". Давайте начнем разбор с этого момента.

А что есть другая подтвержденная информация на этот счет?:)

ну как бы да :)
хотя понятие "в собственном уме и здравой памяти", как показывает медицинская практика, оч.размытое :)

Не а :nea:нехочу на духовные темы и не собирался в отличии от вас Патомучта:pardon:, что такое душа не знаю и я в её существование не верю.
Ваша проблема: не видите четкого различия между животным и человеком

А если бы знали и верили то не искали бы проблемы во мне. Положим вы все четко видите. Объясните пожалуйста различия между животным и человеком.

Не я.
Самому бы до конца знать
Вот вам в помощь: Человек разумный — Википедия
Но одно точно: человек от животных отличается не только наличием интеллекта
Есть еще культура, этика, мораль (в первую очередь различные идеалистические ценности), одна интуиция чего стоит и т.п. И еще личность человека не может существовать от об-ва (изв за простую "истину"), это тоже надо понимать "почему", поскольку многое объясняет:)
Я не способен все это объяснить:pardon:

Попробую на пальцах :)
все знают, что у нас есть инстинкты и часто звучит выражение "ведёт себя, как животное"
подразумевают, что не может подавить в себе инстинкты, унаследованные от животных

к примеру (из общеизвестного):
один мужчина видит красивую женщину и мысленно хочет ею овладеть, но не делает этого, про него говорят - "человек"
а другой видит и насильственно ею овладевает, про него говорят - "животное"
имеют при этом в виду, что у животных инстинкт размножения, побуждает самцов овладевать как можно бОльшим количеством самок. Получается это только у самых сильных, поэтому природа таким образом, продлевает род только у сильнейших, потому что те, кто не смог по каким-либо причинам (например идейным) - умрёт и его генофонд в дальнейшие поколения передан не будет.

Едем дальше:
определились, что у людей есть набор врождённых инстинктов, которые при обычных условиях большинством успешно подавляются
но не все ;)

есть могучий инстинкт самосохранения, который в отличие от инстинкта размножения, почти никогда не подавляется (в противном случае индивид очень быстро переходит в мир иной). Чтобы его проверить, поднимитесь на крышу многоэтажки, подойдите к её краю и спрыгните :)
Ну сейчас все напишут что-то в стиле: "а чё я дурак что-ли?", "зачем мне это надо?", "ты сам понял, что предложил?" и т.д.
Ребята - это работа инстинкта самосохранения :)
т.е. он в нас жив и на практике работает :)

а теперь главное:
С чего вы решили, что в экстремальной ситуации (а не сейчас, когда вы ковыряете зубочисткой во рту) ОН ВДРУГ ОТКАЖЕТ???

культура, этика, мораль - имеете ввиду не сморкаться в занавеску, говорить спасибо, любить балет и чтить УК? Это все есть и у животных, в проекции их мира конечно.

Интуиция - это уже относится к духовной стороне человека (такого же порядка как душа, попробуйте кстати объяснить что такое интуиция). И у животных она порой более сильно развита чем у человека.

Есть живаотные которые живут в стае и существуют только там.

Так что я так и не понял из ваших объяснений, где основные различия?


Ну если так, то зачем тыкать в других?

:mosking:
Раз уж я иницировал эту головоломку,
то ответить наверное обязан:)

:nea:Это не так. Подавляется и в массовом порядке. Самый простой пример: камикадзе, тейсин-тай (тесинтай), фукурю, кайтен, и т.п. И общая идея-принцип: Итиоку гёкусай ("сто миллионов вместе погибают славной смертью").
Каждый жертвовал собой ради идеи (причем "вредной и ошибочной?") - погибли миллионы (самые молодые и лучшие по генофонду), а Япония не умерла - цветет и пахнет сакурой
И состояние общества вызывает только зависть.
Идеи - для общества - элемент выживания, а не инстинкты, получается:pardon:

А где был инстинкт самосохранения у этих 17-19 летних парней?? Кто такие подольские курсанты?
А это не японские самураи, которых с детства воспитывали: "действуй на войне, как если бы ты уже был мертвым, но сражался с энергией живого" (бусидо)

Другое свидетельство:
Фашист Ганс Фриспер: "Я собственными глазами видел, как молодые красноармейцы на поле боя, попав в безвыходное положение, подрывали себя ручными гранатами. Это были действительно презирающие смерть солдаты!"
Добровольцы-комсомольцы, не проще было сдаться?

А в лунной гонке, весь отряд космонавтов выразил желание лететь хоть на луну хоть на Марс, не смотря что все знали возврата не будет - 100%
:scratch_one-s_head:Во многих ситуациях (когда от поведения зависит безопасность других людей) и возникает дилемма - спасать свою ж**у или действовать в соответствии со своими принципами
А когда времени на раздумье нет (или просто индивид не знает как поступить) - помогает интуиция (её подсказка - результат работы подсознания: знания, опыт + принципы которые и определяют поведение)
И практика свидетельствует, что чаще человеки руководствуются (как не странно) такими понятиями как - долг, честь, совесть, дружба, и т.п. Как это не звучит глупо сейчас:pleasantry:
Потому что те, кто поступает иначе (руководствуясь своими шкурническими интересами, либо тока инстинктами): предатели, подлецы, трусы. И любой компромисс - это шаг в этом направлении - это все знают
Иначе карачун бы давно пришел всем:don-t_mention:
Соответственно индивид без идеальных ценностей и есть существо близкое к животному (несмотря на наличие интеллекта и языка):smoke:

Представление об идеальных ценностях может слишком разниться у разных людей, разных народов.
могут оказаться героями, смельчаками и людьми чести, если взглянуть с другой стороны.
Все поступки человек совершает из эгоистических побуждений. Каких? Это другой вопрос. То ли это материальные блага, то ли страх за жизнь свою и близких, то ли собственное тщеславие.

Это так, но есть и вечные. Если почитать Законы Ману (2 тыс до н.э.), то можно увидеть:
Предательство, трусость, жмотство, и т.п. презиралось и даже каралось
Ну какие могли быть эгоистические побуждения у подольских курсантов?
А у них был выбор - эгоистический. Немцы на 5 день прислали листовку:

Когда на тренинге общался с классным психологом (не психиатром :ok:), то он говорил, что не надо глубоко копать. Все высокие слова о предательстве, трусости и т.д - это лишь один из вариантов задеть эгоизм человека. Когда его спросили: "Ну вот бабушку старую перевел человек через дорогу, никто это не видел и не узнает об этом. Ну какой тут мотив, в чем эгоизм?" Он ответил :"Человек может даже не осознавать, но как минимум он руководствовался, тем что он сам собой будет доволен. Трактовать он будет это как уважение к старшим, любовь к Родине или еще как- то, но суть - тщеславие."

А на фига тщеславие мертвому хоть и герою?
Уволить к черту вашего психолога …:punish2:

У нас в Университете есть факультет подготовки клинических психологов. Знаю какие абитуриенты туда поступают, какие студенты там учатся и как кто им преподает и поэтому в здравом уме к ним не обращусь. Ну а станет плохо - "к врачам обращаться не стану, обращусь я к друзьям".
Да и не врачи психологи (хоть и клинические). :)

Что Вы спросили, на то я и ответила (см. пост № 210)
А по-моему это Вы хотите уйти от сути в объяснения терминов...Все остальные вроде поняли про "некий комплекс идеалов"!
Была такая ситуация, страшно вспоминать! К счастью, она касалась лично меня и не предлагала мне делать выбор...
Насчет Павлика Морозова и Стаханова не скажу, а вот про Зою все правда (мне рассказывал об этом человек, который входил в комиссию). Другое дело, каждый может оценить целесообразность и "нужность" того, что она пыталась сделать, но ведь подвиг - в следовании своим идеалам вопреки угрозе жизни.

Кстати, хочу заметить, что в отличие от животных, в человеческом обществе "продолжить свой род" может иметь и не биологический смысл, т.е. это не обязательно оставить потомков, это может быть воспитание последователей, учеников, создание книг и т.д. В этом смысле инстинкт самосохранения не будет самым важным, чтобы продолжить себя.

в потустороннею жизнь не верю:dntknw:

А жаль ... вот впервые возникло сожаление об отсутствии сверхъестественного в этом мире, и в частности - ада

Посмотрел сейчас в Постскриптуме - репортаж про дорогу в Сколково
На эту дорогу из бюджета на строительство 5,34 км дороги было выделено 5,75 млрд рублей, т. е. более миллиарда руб. за километр:eek: - Чем выстлана дорога в «Сколково»?
В репортаже она предстала обычной российской дорогой - в ямах, трещинах, и т.п.
Тот, кто "заработал" на этой дороге, должен быть только там - в аду
Потому, что эти и другие воры - убийцы. При чем в прямом смысле: разворовывая ресурсы они ослабляют страну, из-за них она превратилась в слабое во всех отношениях гос-во, у которого опасное будущее и которое не сможет выполнять одну из главных своих функций - защиты граждан от внутренних и внешних самых различных угроз. Они убивают стариков, которые умирают от нищеты и порождаемого ею стыда - http://www.club-renault4x4.ru/109590-post1337.html, от отсутствии необходимой медицинской помощи … Они уничтожают будущее детей, которым предстоит жить в этой стране и расплачиваться за их жадность
Раньше думал по другому, но сегодня ... китайцы молодцы, расстреливая коррупционеров - поэтому их страна и существует уже пять тысяч лет
Вроде бы чего расстраиваться - все владельцы Koleos - это как минимум средний класс, нищета им не грозит …, и детям уж сумеют дать нормальные условия для старта.
Но ведь настоящий интеллигент - это человек, много думающий о том, что его совершенно не касается
Да и печень жалко - потому что разум все вышеизложенное воспринимать отказывается. Сколько её еще можно травить коньяком

Это ты правильно заметил, всю верхушку, как старые времена надо к стенке, как врагов народа.

Это бред, не согласен. Так можно любое добро за марать. Работая в определенной сфере деятельности, часто приходится делать добро и замечу безвозмездно, а о тщеславии даже речи быть не может, просто хочется по человечески помочь, а психолог ваш сам больной и тщеславный человек.
А учесть то, что я сам врач то знаю прекрасно, большинство психологов сами нуждаются в помощи.

добавлено через 40 секунд
Вот именно.

Да Бог с ними , с дорогами......
А Конец-то Света будет?

Будет Будет

alx8319, нук-нук .... поподробнее....

Ты этой фразой только подтверждаешь мое заявление. Ты сам себя уже убедил, что ты молодец, а теперь и покрасовался перед форумчанами.

:don-t_mention:



21.12.2012. В загородном коттедже близ города N, сидя в кожаном кресле, глушил водку чиновник.

Рядом с ним, испуганно моргая, сидела его жена. В полной тишине отчетливо был слышен звук работающего телевизора. По телевизору выступал Президент:

- Уважаемые депутаты, дорогие чиновники, я посоветовался с умными людьми на форуме Реформы.ру и решил создать реформу Правительства, на основании просьб и пожеланий форумчан. В связи с этим 2013 год объявляется годом Чиновника. Вот некоторые положения из данной реформы:

1. По просьбе Сергея под ником Sabaka: «….чтоб у этих засранцев зарплата была как у учителей и воспитателей детских садов. Чтобы суки тоже решали задачу: « Моя з/п составляет 5 тыс.руб., коммунальные платежи и проезд на работу составляют 6 тыс.руб. Вопрос: Что мне кушать?...»

2. По просьбе Андрея под ником Трактор: «…чтоб эти суки хотя бы год питались только продуктами из потребительской корзины.»

3. Служебный транспорт как и прежде слугам народа будет полагаться. Но с поправками Ивана, под ником Gromozeka: «Служебным транспортом им выдать УАЗ, чтобы эти козлы раз и навсегда уяснили для себя проблемы дорог и отечественного [censored] автопрома. И бензин чтоб оплачивали со своего кармана, охреневая от этой дилеммы: сам пожри или машину покорми.» Хотелось бы также сказать, что высказывание ника Terminator: «…пускай засунут себе эти мигалку в ж*пу…», считаю некорректным. Хотя бы с точки зрения анатомии. Мы пробовали. Не получается.

4. Для того, чтобы полнее осознать несовершенство реформы образования и здравоохранения, ник Axe предлагает такое решение: «….а детей депутатов отправить учиться в обычную школу. Где им естесно дадут п***ды другие дети. Когда депутат поведёт своего ребёнка в районную поликлинику, и там ему предложат дать тыщу рублей за анализ, который по идее бесплатный, может тогда **** поймёт, какого живется нам.»

5. Предложение для борьбы с коррупцией сформулировал Алексей, владелец ника Vzyatka: «…надо знаете как сделать, чтобы было удобнее считать, насколько сажать чиновника? 1 рубль взятки = 1 год тюрьмы. Вот взял ты 10 рублей, тебя поймали, вот и сиди терь 10 лет. Терь максимальная сумма взятки будет составлять 50 рублей, или [censored] 100, если он долгожитель.»

6. Ну и последний пункт, предложенный ником Chak: «Все имущество, записанное на жену, тещу, дядьку, племянника, семиюродного брата забрать. Ибо нехрен»

- На этом всё. Реформа вступает в силу с 1 января 2013 года. Уважаемые форумчане, ждём также ваших просьб и поправок к реформе.

Президент исчез с экрана. Жена чиновника тихо плакала, размазывая тушь по глазам.

– Паааш, что это было? Ну скажи мне, что ЭТО?

- Это конец, Света.


Конец света по-русски | Приколисты.COM

пишет британская газета Guardian: Человечество убьет вакуумный коллапс

А мы вот из-за выборов переживаем :mosking:
Голосуй не голосуй все равно придёт трындец ... всем
Можно даже за "Единую Россию" ... все равно разлетится на "миллиарды маленьких кусочков":yes2::yes2::yes2:
Жалко понаблюдать эту картину времени почти не будет

:don-t_mention: Правда "британские ученые" последнее время ... что-то типа "армянского радио"

я прочитал "человечество убьет вакуумный пылесос"