Suvorov

Не а нехочу на духовные темы и не собирался в отличии от вас Патомучта, что такое душа не знаю и я в её существование не верю.
Ваша проблема: не видите четкого различия между животным и человеком

Kir

А если бы знали и верили то не искали бы проблемы во мне. Положим вы все четко видите. Объясните пожалуйста различия между животным и человеком.

__________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

Suvorov

Не я.
Самому бы до конца знать
Вот вам в помощь: Человек разумный — Википедия
Но одно точно: человек от животных отличается не только наличием интеллекта
Есть еще культура, этика, мораль (в первую очередь различные идеалистические ценности), одна интуиция чего стоит и т.п. И еще личность человека не может существовать от об-ва (изв за простую "истину"), это тоже надо понимать "почему", поскольку многое объясняет
Я не способен все это объяснить

Excalibur

Попробую на пальцах
все знают, что у нас есть инстинкты и часто звучит выражение "ведёт себя, как животное"
подразумевают, что не может подавить в себе инстинкты, унаследованные от животных

к примеру (из общеизвестного):
один мужчина видит красивую женщину и мысленно хочет ею овладеть, но не делает этого, про него говорят - "человек"
а другой видит и насильственно ею овладевает, про него говорят - "животное"
имеют при этом в виду, что у животных инстинкт размножения, побуждает самцов овладевать как можно бОльшим количеством самок. Получается это только у самых сильных, поэтому природа таким образом, продлевает род только у сильнейших, потому что те, кто не смог по каким-либо причинам (например идейным) - умрёт и его генофонд в дальнейшие поколения передан не будет.

Едем дальше:
определились, что у людей есть набор врождённых инстинктов, которые при обычных условиях большинством успешно подавляются
но не все

есть могучий инстинкт самосохранения, который в отличие от инстинкта размножения, почти никогда не подавляется (в противном случае индивид очень быстро переходит в мир иной). Чтобы его проверить, поднимитесь на крышу многоэтажки, подойдите к её краю и спрыгните
Ну сейчас все напишут что-то в стиле: "а чё я дурак что-ли?", "зачем мне это надо?", "ты сам понял, что предложил?" и т.д.
Ребята - это работа инстинкта самосохранения
т.е. он в нас жив и на практике работает

а теперь главное:
С чего вы решили, что в экстремальной ситуации (а не сейчас, когда вы ковыряете зубочисткой во рту) ОН ВДРУГ ОТКАЖЕТ???

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Kir

культура, этика, мораль - имеете ввиду не сморкаться в занавеску, говорить спасибо, любить балет и чтить УК? Это все есть и у животных, в проекции их мира конечно.

Интуиция - это уже относится к духовной стороне человека (такого же порядка как душа, попробуйте кстати объяснить что такое интуиция). И у животных она порой более сильно развита чем у человека.

Есть живаотные которые живут в стае и существуют только там.

Так что я так и не понял из ваших объяснений, где основные различия?


Ну если так, то зачем тыкать в других?

__________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

Suvorov

Раз уж я иницировал эту головоломку,
то ответить наверное обязан

Это не так. Подавляется и в массовом порядке. Самый простой пример: камикадзе, тейсин-тай (тесинтай), фукурю, кайтен, и т.п. И общая идея-принцип: Итиоку гёкусай ("сто миллионов вместе погибают славной смертью").
Каждый жертвовал собой ради идеи (причем "вредной и ошибочной?") - погибли миллионы (самые молодые и лучшие по генофонду), а Япония не умерла - цветет и пахнет сакурой
И состояние общества вызывает только зависть.
Идеи - для общества - элемент выживания, а не инстинкты, получается

А где был инстинкт самосохранения у этих 17-19 летних парней?? Кто такие подольские курсанты?
А это не японские самураи, которых с детства воспитывали: "действуй на войне, как если бы ты уже был мертвым, но сражался с энергией живого" (бусидо)

Другое свидетельство:
Фашист Ганс Фриспер: "Я собственными глазами видел, как молодые красноармейцы на поле боя, попав в безвыходное положение, подрывали себя ручными гранатами. Это были действительно презирающие смерть солдаты!"
Добровольцы-комсомольцы, не проще было сдаться?

А в лунной гонке, весь отряд космонавтов выразил желание лететь хоть на луну хоть на Марс, не смотря что все знали возврата не будет - 100%
Во многих ситуациях (когда от поведения зависит безопасность других людей) и возникает дилемма - спасать свою ж**у или действовать в соответствии со своими принципами
А когда времени на раздумье нет (или просто индивид не знает как поступить) - помогает интуиция (её подсказка - результат работы подсознания: знания, опыт + принципы которые и определяют поведение)
И практика свидетельствует, что чаще человеки руководствуются (как не странно) такими понятиями как - долг, честь, совесть, дружба, и т.п. Как это не звучит глупо сейчас
Потому что те, кто поступает иначе (руководствуясь своими шкурническими интересами, либо тока инстинктами): предатели, подлецы, трусы. И любой компромисс - это шаг в этом направлении - это все знают
Иначе карачун бы давно пришел всем
Соответственно индивид без идеальных ценностей и есть существо близкое к животному (несмотря на наличие интеллекта и языка)

Nike

Представление об идеальных ценностях может слишком разниться у разных людей, разных народов.
могут оказаться героями, смельчаками и людьми чести, если взглянуть с другой стороны.
Все поступки человек совершает из эгоистических побуждений. Каких? Это другой вопрос. То ли это материальные блага, то ли страх за жизнь свою и близких, то ли собственное тщеславие.

Suvorov

Это так, но есть и вечные. Если почитать Законы Ману (2 тыс до н.э.), то можно увидеть:
Предательство, трусость, жмотство, и т.п. презиралось и даже каралось
Ну какие могли быть эгоистические побуждения у подольских курсантов?
А у них был выбор - эгоистический. Немцы на 5 день прислали листовку:

Nike

Когда на тренинге общался с классным психологом (не психиатром ), то он говорил, что не надо глубоко копать. Все высокие слова о предательстве, трусости и т.д - это лишь один из вариантов задеть эгоизм человека. Когда его спросили: "Ну вот бабушку старую перевел человек через дорогу, никто это не видел и не узнает об этом. Ну какой тут мотив, в чем эгоизм?" Он ответил :"Человек может даже не осознавать, но как минимум он руководствовался, тем что он сам собой будет доволен. Трактовать он будет это как уважение к старшим, любовь к Родине или еще как- то, но суть - тщеславие."

Suvorov

А на фига тщеславие мертвому хоть и герою?
Уволить к черту вашего психолога …

Dr.T

У нас в Университете есть факультет подготовки клинических психологов. Знаю какие абитуриенты туда поступают, какие студенты там учатся и как кто им преподает и поэтому в здравом уме к ним не обращусь. Ну а станет плохо - "к врачам обращаться не стану, обращусь я к друзьям".
Да и не врачи психологи (хоть и клинические).

Кира

Что Вы спросили, на то я и ответила (см. пост № 210)
А по-моему это Вы хотите уйти от сути в объяснения терминов...Все остальные вроде поняли про "некий комплекс идеалов"!
Была такая ситуация, страшно вспоминать! К счастью, она касалась лично меня и не предлагала мне делать выбор...
Насчет Павлика Морозова и Стаханова не скажу, а вот про Зою все правда (мне рассказывал об этом человек, который входил в комиссию). Другое дело, каждый может оценить целесообразность и "нужность" того, что она пыталась сделать, но ведь подвиг - в следовании своим идеалам вопреки угрозе жизни.

Кира

Кстати, хочу заметить, что в отличие от животных, в человеческом обществе "продолжить свой род" может иметь и не биологический смысл, т.е. это не обязательно оставить потомков, это может быть воспитание последователей, учеников, создание книг и т.д. В этом смысле инстинкт самосохранения не будет самым важным, чтобы продолжить себя.

apu

в потустороннею жизнь не верю

Suvorov

А жаль ... вот впервые возникло сожаление об отсутствии сверхъестественного в этом мире, и в частности - ада

Посмотрел сейчас в Постскриптуме - репортаж про дорогу в Сколково
На эту дорогу из бюджета на строительство 5,34 км дороги было выделено 5,75 млрд рублей, т. е. более миллиарда руб. за километр - Чем выстлана дорога в «Сколково»?
В репортаже она предстала обычной российской дорогой - в ямах, трещинах, и т.п.
Тот, кто "заработал" на этой дороге, должен быть только там - в аду
Потому, что эти и другие воры - убийцы. При чем в прямом смысле: разворовывая ресурсы они ослабляют страну, из-за них она превратилась в слабое во всех отношениях гос-во, у которого опасное будущее и которое не сможет выполнять одну из главных своих функций - защиты граждан от внутренних и внешних самых различных угроз. Они убивают стариков, которые умирают от нищеты и порождаемого ею стыда - http://www.club-renault4x4.ru/109590-post1337.html, от отсутствии необходимой медицинской помощи … Они уничтожают будущее детей, которым предстоит жить в этой стране и расплачиваться за их жадность
Раньше думал по другому, но сегодня ... китайцы молодцы, расстреливая коррупционеров - поэтому их страна и существует уже пять тысяч лет
Вроде бы чего расстраиваться - все владельцы Koleos - это как минимум средний класс, нищета им не грозит …, и детям уж сумеют дать нормальные условия для старта.
Но ведь настоящий интеллигент - это человек, много думающий о том, что его совершенно не касается
Да и печень жалко - потому что разум все вышеизложенное воспринимать отказывается. Сколько её еще можно травить коньяком