Kir

Marusia, мы не рассматриваем "нормальные" ситуации в отношении к этой теме, а только экстремальные. Это раз.
Второе, о чем я постоянно упоминаю - это СПАСЕНИЕ ЖИЗНИ ТОВАРИЩА, а не спасение своей. Это разные вещи.

Жизнь человека очень важна.
И если на весах с одной стороны ваш погибающий друг (от голода), а с другой стороны - пересиление себя в подходе к добычи пропитания (зажарить дохлую собаку например или еще кого дохлого), то неужели вы ему скажете "кушать нечего, я ничего немогу для тебя сделать"?

О каком каннибализме вы говорите?

Хотя в жизни человеку не дается испытаний больше, чем он может выдержать. Так что не думайте о том, что с вами не случится

__________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

Кира

Никакого религиозного смысла я в это не вкладываю. Если вам так не нравится слово "душа", то можно сказать по другому - "идейность, дух, совесть", т.е. некий комплекс идеалов и морально-этических норм, к которым надо стремиться. В этом смысле "мучениками" я называю людей, которые стремятся жить в соответствие с ними вопреки обстоятельствам, угрожающим их жизни. И это не значит, что они обязательно должны "сидеть и ничего не делать"! И в выполнении конкретной боевой задачи они, может быть, и не помогут, но, если брать войну например, боевой дух и патриотизм поднимают безусловно. Примеры: Зоя Космодемьянская в начале ВОВ, солдатик, который погиб, но отказался снять крестик в чеченскую компанию и т.д. Все мы не идеальны и априори никто из нас не может сказать, выдюжит ли он в экстремальной ситуации, но если заранее позволить себе поступаться совестью в зависимости от обстоятельств, то так можно докатиться до личной вседозволенности уже и без экстрима. И начать кушать человечину, просто потому что она питательная (чтоб сил было больше, если вдруг придется выполнять боевую задачу когда-нибудь).

Marusia

Если бы человеческое общество состояло только из биороботов (а раз они есть, значит в них есть необходимость, как не цинично это звучит ), то мы давно бы переселились на деревья. Видимо, у каждого свое предназначение, а отсюда и разный выбор.

Kir

Для спасения живого товарища - да. А вы нет?

Я не понял вопроса про что останется. Что остается от курицы в процессе пищеварения? Раз уж мы заговорили на эту серьезнейшую тему, пожалуйста, выражайтесь определённее.

О какой вере в человека вы говорите? Я бы вот хотел верить в то, что мой боевой товарищ не бросит меня умирать посреди льдов, снегов и гор, а постарается спасти даже в сложной ситуации...

__________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

Marusia

Простите, это Вы о смерти? Боюсь, что ее мне не избежать Спасение жизни - это, конечно, хорошо, но на мой индивидуальный взгляд, не любой ценой, тем более, что занятие это не очень перспективное

Kir

Нет конечно. Я разве где то говорил об этом?

Я говорил о другом, а именно об испытаниях, которые выпадут на вашу долю. Возможно что вам и не придется решать обсуждаемую здесь задачу в реальных условиях, и весьма вероятно что вы ее никогда и не решали в прошлом. Поэтому ваш взгляд конечно строго индивидуален и (как мне кажется) не подкреплен опытом. Но это нормально.

добавлено через 4 минуты
Кира, мне кажется вы немного отошли от темы.

Напомнию что наша ситуация это льды, снега, нет еды воды, 2 товарища (живой и неживой) и вы. Какая тут Зоя, о чем вы говорите?
У вас задача - спасти ли себя и живого или "ну этот мир нафиг" и отдать концы. Вот и все, Зои тут нет и о ней никто не думает.

PS Слово "душа" мне нравится. Если не можете его объяснить, объясните "дух" и "совесть". Вы сейчас зарываетесь в глубокую терминологию.. "некий комплекс идеалов" - это просто риторика. Честно. На этой базе невозможно здраво рассуждать. "жить в соответствие с ними вопреки обстоятельствам, угрожающим их жизни" - это применимо и к наркоману, кстати.

__________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

Excalibur

простой вопрос прямо в лоб, чтоб выяснить, Вы рассуждаете "априори" или "апостериори":
"у Вас были в жизни ситуации, когда Вы ничего не ели на протяжении 3-5 суток?"

добавлено через 43 секунды
и к Вам аналогичный вопрос

добавлено через 3 минуты
ЗЫ: кстати вы не в курсе, что байки "о Зое", "Павлике Морозове" и пр. популярные в советские времена, все из той же оперы, что и "о Стаханове"?

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Marusia

Совершенно верно, такого жуткого опыта не имею. Но на сегодняшний день имею четкую позицию: при любых обстоятельствах оставаться самим собой, не оправдывая измену себе какой либо целью. И еще важно, на мой взгляд, позволять ближнему быть свободным в своем выборе. И будет тогда всем нам счастье!

Excalibur

ну вот видите это из раздела "Не читал, но осуждаю!" (с)
Не читал, но осуждаю! — Википедия!

так вот я Вам хочу сказать следующее
как я раньше писал, "сытый голодному не товарищ" (с)
и написал это неспроста
Вы попробуйте, и мы с Вами после этого продолжим разговор "о вечном"

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Kir

Согласен, это более-менее подходит для мирной и обываельской жизни, но не для экстремальных условий. А мы тут говорим об экстремальных условиях и выживании на грани.

__________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

Suvorov

Я нет. И друзья мои поступят также.
Потому что есть всегда выбор - между жизнью и смертью

Определеннее … Сами напросились.
Для начала, если вы начали меня цитировать, то цитируйте до конца, поскольку я еще написал про труп вашей невесты, родного ребенка.
От человека в процессе пищеварения останутся экскременты (д****о).
Желаю вам быть способным с чистой совестью похоронить их и носить потом на место вечного успокоения цветы. Если сможете жить с этим.
Только нормальный человек не может … Никто из каннибалов (папуасов не берем, да те и своих не жрали) не дожил до старости в собственном уме и здравой памяти

Существуют нормы, через которые человеку ни под каким предлогом переступать нельзя. Примитивное Табу - как норма появилось в процессе эволюции не просто так. Это элемент выживания человеческого об-ва.
Человек не способен понимать многие вещи. По этому если не понимает должен тупо просто верить.
Попробую примитивно объяснить:
Нарушение таких норм в массовом порядке приведет к большему чем гибель ваших близких окружающих или даже очень многих. Оно приведет к гибели человеческой цивилизации, поскольку
1) противоречит человеческой природе и разрушает основные элементы личности и человеческого общ-ва в целом
2) уничтожит самое главное - смысл существования человека (тот самый "смысл жизни")

Excalibur

я дико извиняюсь, но откуда взята данная инфа?

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Kir

В принципе на этом можно было и закончить.


На счет похорон, цветов, дерьма и норм - тут вы хотите перевести разговор на более духовные темы, как видно. Я уже как то вопрошал вас об этом (пост 200): "И потом, относительно темы, кто такой мой ближний? Это его дух, душа или кожаный мешок с костями? ". Давайте начнем разбор с этого момента.

__________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

Suvorov

А что есть другая подтвержденная информация на этот счет?

Excalibur

ну как бы да
хотя понятие "в собственном уме и здравой памяти", как показывает медицинская практика, оч.размытое

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34