ZORRO

По итогу то душит

Hooch

ну и пусть душит, раз так надо) главное, чтобы в занос не убраться!

Grey Dynamiq

Когда машина едет!. А когда стоит, то ни TSC ни ESP не работают. Во всех случаях жизни работает только АБС, а в случае стояния на месте ее часть ASR, которая, грубо говоря, подтормаживает колесо, пытающее буксовать.

__________________
Это не мысли, это провокация!

smf

А когда застряла? TSC - это обычный трекшн контроль систем, который с датчиков хола забирает инфу и при разнице оборотов колеса притормаживает буксующее, а при пробуксовке обеих колес прикрвает подачу топлива, тем самым снижая обороты. TSC (ASR) находится в составе ЕСП, так же, как и АБС, мозг в данном случае для них един, только он объединяет воедино всю информацию и управляет ей. MSR (контроль тяги двигателя необходимо при торможении двигателем, чтобы зад не обогнал перед при резком сбросе скорости посредством переключения на более низкую передачу.

__________________
Человек, осознавший достаточность, спокоен и весел, пусть даже без сил распростерт на Земле.
http://www.drive2.ru/cars/uaz/2206/2206/smf/

Grey Dynamiq

В техноте данная аббревиатура отсутствует, так же как и использованная мной несколько неудачно ASR, которая фактически является синонимом TSC.

Я вот и пытаюсь пояснить, что в этом случае происходит. MSR точно не работает, т.к. управляет двигом при движении. ESP в этом случае не работает в полном объеме, т.к. отсутствуют поперечные ускорения, TSC то же не в полном объеме раз все колеса не крутятся. Остается только АБС, которая хотя то же электронная, но воздействует только через тормоза. Благодаря этому, если усилия заклинившие колеса меньше момента в трансмиссии, колеса начнут вращаться. В снегу это очень возможно и даже с включенной ЕСП. При начале прокрутки колес, независимо от того включена или выключена ЕСП, заработает TSC, которая управляет помимо тормозов и впрыском. Второе можно преодолеть резкими нажатиями на педаль газа. Появляется возможность букса всех колес, машина либо тронется, либо зароется всеми 4-мя колесами.

__________________
Это не мысли, это провокация!

smf

Что значит не работает ЕСП? ЕСП=АБС+TSC (в нашем случае)+блок управления двигателем+датчик ускорения. При чем тут поперечные ускорения? В статичном положении, модуль ЕСП банально "видит" разность вращения колес, через датчики Холла АБС и подтормаживает буксующее колесо, если вращается оба колеса, через блок управления движком душит его. Попробуй вывесить 2 колеса и дави со всей дури на гашетку, система будет принудительно сбрасывать обороты. Просто есть машины где можно отключить ЕСП в целом, а есть те, где только ASR (TSC) + MSR, либо ЕСП становится близорукой, отодвигается момент чувствительности системы и она срабатывает лишь в очень опасных ситуациях. Там показания снимаются только с датчиков рулевого колеса, датчика тормозной системы и с датчика ускорения (угловой скорости относительно вертикальной оси и поперечного ускорения), который ещё управляет подушками безопасности.

Главное чтобы было взаимопонимание.
Если ЕСП выключено, априори отключено MSR, т.к. это часть системы, нельзя отключить систему. оставив её часть работоспособной.

__________________
Человек, осознавший достаточность, спокоен и весел, пусть даже без сил распростерт на Земле.
http://www.drive2.ru/cars/uaz/2206/2206/smf/

Grey Dynamiq

smf, согласно техноте АБС, по крайней мере в Колеосе, является основной, к которой подключается все остальное. В теории головной является ЕСП. Согласен, что это главенствующая функция электроники. Увы, электроника, хотя и самый продвинутый злемент управления, тем не менее самый уязвимый, ибо содержит миллионы элементов в отличие от механических узлов, содержащих десятки элементов, что по надежности фактически несравнимо. Поэтому, когда электроника выходит из строя, механика всегда на месте, и самый надежный из них Нижний уровень АБС, а надстройка:
Итак, когда авто стоит на месте, системы надстройки над АБС не работают.

__________________
Это не мысли, это провокация!

smf

Во время пробуксовки на месте? Они работают сразу после пуска двигателя, если их не отключить принудительно.
Забавно.

Это из области: Лучше быть богатым и здоровым, нежели бедным и больным. АБС не заменят ЕСП, кроме того АБС это тоже сплошная электроника, т.к. датчики холла работают на импульсах, залепит их снегом и привет.
Сказать честно, я окончательно потерял нить разговора...

__________________
Человек, осознавший достаточность, спокоен и весел, пусть даже без сил распростерт на Земле.
http://www.drive2.ru/cars/uaz/2206/2206/smf/

Grey Dynamiq

Не оптических, налипание снега не может вывести их из строя, если только не замерзнут.
Просто не надо лезть в дебри. ЕСП работает всегда, но не получая сигналов от датчика поперечных ускорений, она не выдает управляющих сигналов, МСР или АСР, не получая сигналов с любимых датчиков Холла не управляет тормозами и заслонкой и т.д. Т.е. электроника, когда машина стоит, не управляет никак, можно сказать не работает.
А вопрос мой был в том, что можно ли используя эту ситуацию провернуть колеса, если они не крутятся, а тормоз не нажат. Лично у меня таких ситуаций не возникало, колеса проворачивались всегда.

__________________
Это не мысли, это провокация!

smf

Ну всё, теперь я окончательно закипел... Можно ещё раз смоделировать ситуацию для боксеров?

__________________
Человек, осознавший достаточность, спокоен и весел, пусть даже без сил распростерт на Земле.
http://www.drive2.ru/cars/uaz/2206/2206/smf/

AlexBerg

Продолжим тему)
Для начала попробую отбить все нападки на меня)))
Тест-драйв я делал, даже три раза. два раза на вариаторе и раз дизель на АКПП. Во-первых снега тогда не было, во-вторых РФ - это не Пиндосия, это у них тест драйв влёгкую может длиться пару часов, а у нас максимум пяток километров. Одно вынес точно, не вариатор, и не АКПП, обе ТУПЫЕ!!!
Уже тогда понял, что в повороты Колян входит на меньших скоростях, но ненамного меньших (по сухой дороге), но то что на снегу он в повороте вообще будет вставать на месте такого не ожидал.
Вчера вернулся из поездки на родину. Как и ожидал из 700 с копейками вёрст в один конец как минимум 500 представляло из себя поездку по укатанному до состояния конькобежного трека насту вместо асфальта. А кое-где ещё и сугробы почти по колено.
ВЫВОДЫ:
1. Полный привод рулёз! На матрёшке я сугробы бы хрен преодолел, да и по прямой дороге ехал со скоростью на 20-30 км больше, чем при тех же услових на Мазде.
2. Заметил особенность работы ЕСП Коляна. При разгоне по льду по прямой ЕСП машину не душит. А вот если разгон происходит по хотя бы чуть-чуть пологому повороту (то есть если руль стоит не прямо и ты при этом жмёшь на газ), то ФИГВАМ, а не разгон. Тапка в пол, а тахометр и спидометр как будто замёрзли.
3. Главный вывод, по прямой дороге, когда периодически разными парами колёс цепляешь то лёд, то снежный нанос, то наоборот чистый асфальт Колян супер. А вот пройти поворот по скользкой поверхности без потери скорости на нём ХРЕН получится. Входишь в поворот на 70-80, а выходишь чуть ли не на 30-ти(((
После такой дороги мне машина всё таки больше понравилась, чем наоборот. Но ИМХО ЕСП работает неправильно!!! Нахрена машину душить, если поворот максимум градусов 30, ширина дороги метров 10-15, я вхожу в него один посреди дороги. А тут... Мало того что скорость упадёт, так ещё и задница машины пытается меня обогнать(((
При тех же условиях матрёшка начиныла дёргаться, но скорость практически не падала, а при возникновении опасного сноса достаточно нажать тормоз и машина вполне предсказуемо скидывает скорость, с сохранением запланированной мною траектории.
Ладно, со временем привыкну наверное

Prosper

Александр, давай все же не будем сравнивать Колеос с Маздой. Это как мопед с квадриком сравнивать.

Я сегодня проходил твой любимый поворот. Специально посмотрел - с какой скоростью его можно спокойно пройти. На 40-50 Колян прошел даже не напрягаясь. Шел по внешней стороне поворота. Внутри было занято. Я чувствовал, что он может пройти и на 60 спокойно. Асфальт при этом был чистый, но мокрый. Не стал экспериментировать (жена была рядом )
Все-таки Ёжик, Игорь был прав про разные настройки ESP. Я вмешательство ESP практически не чувствую. Даже специально вводя машину в занос, смотрю на лампочку. Не хочет моргать. После Лагуны непривычно. Там ESP практически мгновенно отрабатывало при малейшем намеке на снос колес или пробуксовку.

Lёhin

Александр, а вы попробуйте это объяснить электронике.... Раз ESP сработало, значит наступили условия, вы не задумывались над этим? Еще можно попробовать отключить (ну почти так) ESP и пройти тот же поворот. Без намека на наезды в ваш адрес, но может ваши рефлексы пока не перестроились под высокий центр тяжести? Все-таки матрёшка гораздо ниже.... Сам пересел с пузотёрки, цепляющей лежачих полицейских (кстати без АБС, ЕСП и на механике), поэтому представляю разницу.
Не могу сказать про адекватность нашего ЕСП в сравнении с другими, т.к. столько же на других авто не проехал, но некоторые заметки после 50000 км (исключительно личное восприятие):
1) в поворотах ЕСП срабатывает, когда пытаюсь превзойти законы физики, чем помогает вспомнить о них (при этом никаких с 70 км/ч до 30 км/ч, исключается снос и поехали дальше, чуть медленнее)
2) по снежной и обледенелой дороге перехожу в режим 2WD, тогда "попа" и не думает догонять "передок", для обгонов через снежные брустверы перехожу а "авто"
3) может работа ЕСП и странновата по сравнению с другими авто, но мне она нравиться

Magnifique

В выходные проехал (немного) по ближнему Подмосковью, на покрытой льдом поверхности авто периодически заметно вело в стороны. Мне казалось что ЕСП создана для этих случаев, но ее работы как то не ощущалось.... Или я многого ожидаю от этой системы? Кстати можно ли как нибудь проверить функционирует ЕСП или нет?

Заранее спасибо

WildMan

Самый простой способ понять, что ЕСП "есть" - это на небольшой скорости на скользкой дороге попробовать резко помотать рулём из стороны в сторону. Если в этот момент обороты двигателя начнут падать, будет слышен "треск" АБС, на приборной панели будет моргать жёлтая лампочка функционирования ЕСП, а автомобиль при этом будет пытаться выровнять траекторию, то это значит, что ЕСП "работает".
Ну и второй способ - это побуксовать в сугробе . ЕСП задушит двигатель и не даст всем 4-ём колёсам пробуксовывать одновременно предотвращая при этом закапывание автомобиля (это будет работать так называемый "антибукс", который также является частью системы ЕСП). Именно поэтому в некоторых подобных ситуациях имеет смысл попробовать отключить ЕСП и пытаться выбраться из западни без вспомогательных систем.