Вернуться   Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. » Общий » Автомобили.
   

Автомобили. Всё об особенностях выбора, эксплуатации, тюнинга и поведения на дороге. Темы общего характера.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.10.2012, 12:11   #166
Верховный Жрец
 
Аватар для валерьян
 
Регистрация: 08.02.2011
Имя: валерий
Откуда: москва
Автомобиль: колеос LP
Сообщений: 811
Благодарности: 339/129
валерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клуба
По умолчанию

демонстрация того, что если нет сцепления резины и дороги, то esp бесполезна. это к вопросу о том, что авто с esp нельзя в занос отправить. будьте внимательны и осторожны, особенно на гололеде.
передний привод, стабилиция включена.резина штатная континенталь. скорость в повороте не более 15 км/час.без тормозов и подгазовок. эффект от "замыленной" резины на сухом асфальте.сигналиция esp сработала, но эффекта не было.
http://rutube.ru/video/a14a81ad7350e...eb0105fc37e7c/

Последний раз редактировалось валерьян; 05.10.2012 в 12:31.
валерьян вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.10.2012, 14:51   #167
Живёт в форуме
 
Аватар для Plukh
 
Регистрация: 03.04.2010
Имя: Виктор
Откуда: Москва
Автомобиль: Subaru Outback 2018 Premium ES
Возраст: 50
Сообщений: 1,173
Благодарности: 545/303
Plukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от валерьян Посмотреть сообщение
если нет сцепления резины и дороги, то esp бесполезна
Я очень надеюсь, что данное утверждение, как бы, всем очевидно. Потому что ESP работает, притормаживая отдельные колёса - если сцепления с дорогой нет, то и эффекта от притормаживания не будет, да.
Plukh вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 15:31   #168
Верховный Жрец
 
Аватар для валерьян
 
Регистрация: 08.02.2011
Имя: валерий
Откуда: москва
Автомобиль: колеос LP
Сообщений: 811
Благодарности: 339/129
валерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клуба
По умолчанию

я то же на это надеюсь, но в быту неоднократно сталкивался с мнением владельцев разных авто, что на машине с включенной ESP им ничего не грозит.
валерьян вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 17:00   #169
Генеральный директор ОД Renault "ПЕТРОВСКИЙ АВТОЦЕНТР"
 
Аватар для Маркман Э.В.
 
Регистрация: 09.04.2010
Имя: Маркман Эдуард Владимирович
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos Dynamique Confort Diesel; LAGUNA COUPÉ Initiale 2,0T
Возраст: 60
Сообщений: 1,157
Благодарности: 1,550/518
Маркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от валерьян Посмотреть сообщение
демонстрация того, что если нет сцепления резины и дороги, то esp бесполезна. это к вопросу о том, что авто с esp нельзя в занос отправить. будьте внимательны и осторожны, особенно на гололеде.
передний привод, стабилиция включена.резина штатная континенталь. скорость в повороте не более 15 км/час.без тормозов и подгазовок. эффект от "замыленной" резины на сухом асфальте.сигналиция esp сработала, но эффекта не было.
esp — Rutube
Не совсем так, на самом деле в некоторых ситуациях ESP поможет даже если нет сцепления с дорогой. Дело в том, что у ESP есть функция борьбы с недостаточной поворачиваемостью. В случае, если колеса повернуты в сторону поворота, а машина сохраняет прямолинейное движение, то ESP будет пытаться короткими торможениями передних колес восстановить сцепление и повернуть машину. На Рено эта функция появилась со второй фазы Лагуны II.
Маркман Э.В. вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 17:13   #170
Эксперт
 
Аватар для TopSpeed
 
Регистрация: 20.10.2011
Имя: Алексей
Откуда: Тула
Автомобиль: Koleos ph2 Bose CVT
Возраст: 41
Сообщений: 240
Благодарности: 77/37
TopSpeed Старейшина КлубаTopSpeed Старейшина КлубаTopSpeed Старейшина КлубаTopSpeed Старейшина Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маркман Э.В. Посмотреть сообщение
Не совсем так, на самом деле в некоторых ситуациях ESP поможет даже если нет сцепления с дорогой. Дело в том, что у ESP есть функция борьбы с недостаточной поворачиваемостью. В случае, если колеса повернуты в сторону поворота, а машина сохраняет прямолинейное движение, то ESP будет пытаться короткими торможениями передних колес восстановить сцепление и повернуть машину. На Рено эта функция появилась со второй фазы Лагуны II.
На видео мы наблюдаем результат работы такого алгоритма?
TopSpeed вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 17:25   #171
Живёт в форуме
 
Аватар для Plukh
 
Регистрация: 03.04.2010
Имя: Виктор
Откуда: Москва
Автомобиль: Subaru Outback 2018 Premium ES
Возраст: 50
Сообщений: 1,173
Благодарности: 545/303
Plukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маркман Э.В. Посмотреть сообщение
в некоторых ситуациях ESP поможет даже если нет сцепления с дорогой
Цитата:
Сообщение от Маркман Э.В. Посмотреть сообщение
ESP будет пытаться ... восстановить сцепление
Эдуард Владимирович, со всем уважением - так есть сцепление или нет? Понятно, что если сцепления нет из-за того, что колесо вращается слишком быстро относительно дорожного покрытия - то, естественно, ESP поможет - торможение колеса приведёт к тому, что сцепление (если повезёт) восстановится. А Валерий говорит о том, что в ситуациях, когда сцепления нет в принципе - когда, например, колёса замылены грязью, или на дороге лёд/масло/... - ESP перестаёт работать и машину всё равно заносит.
Plukh вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 17:26   #172
Верховный Жрец
 
Аватар для валерьян
 
Регистрация: 08.02.2011
Имя: валерий
Откуда: москва
Автомобиль: колеос LP
Сообщений: 811
Благодарности: 339/129
валерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клуба
По умолчанию

ну и пусть пытается. у меня есп честно пыталась отработать траекторию. колодки кратковремено били по колесам.только толку никакого
валерьян вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 17:45   #173
Новичок
 
Аватар для valese
 
Регистрация: 16.12.2011
Имя: Сергей
Откуда: Кингисепп
Автомобиль: DUSTER Privilege 2.0 4x4
Возраст: 64
Сообщений: 35
Благодарности: 16/7
valese Почётный член клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от валерьян Посмотреть сообщение
ну и пусть пытается. у меня есп честно пыталась отработать траекторию. колодки кратковремено били по колесам.только толку никакого
Да, пожалуй вскоре начнутся недовольные высказывания на тему: "на неровной дороге подбросило на повороте машину в воздух с отрывом всех колес и ESP не помогло выровнять траекторию"
__________________
Privilege 2.0 4x4 ESP Минерал, записался 09.12.11 №58, получил 27.01.13, 14.01.2014 выскочила в лоб BMW-X3, пока пешеход С 19.04.2014 опять Дастеровод!
valese вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.10.2012, 18:11   #174
Генеральный директор ОД Renault "ПЕТРОВСКИЙ АВТОЦЕНТР"
 
Аватар для Маркман Э.В.
 
Регистрация: 09.04.2010
Имя: Маркман Эдуард Владимирович
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos Dynamique Confort Diesel; LAGUNA COUPÉ Initiale 2,0T
Возраст: 60
Сообщений: 1,157
Благодарности: 1,550/518
Маркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plukh Посмотреть сообщение
Эдуард Владимирович, со всем уважением - так есть сцепление или нет? Понятно, что если сцепления нет из-за того, что колесо вращается слишком быстро относительно дорожного покрытия - то, естественно, ESP поможет - торможение колеса приведёт к тому, что сцепление (если повезёт) восстановится. А Валерий говорит о том, что в ситуациях, когда сцепления нет в принципе - когда, например, колёса замылены грязью, или на дороге лёд/масло/... - ESP перестаёт работать и машину всё равно заносит.
Очень часто встречающаяся ситуация зимой - это накатанный и обледенелый поворот. В этом случае, из-за недостаточного сцепления колес с дорогой, даже при повернутом руле, автмобиль сохранит прямолинейное движение. Чтобы восстановить сцепление с дорогой, ESP будет кратковременно затормаживать переднюю ось, чтобы загрузить передок и повернуть машину. Только она сможет это сделать при условии того, что это сцепление восстановить возможно и на это есть время. Например, если машина будет на летней резине, то шансы на то, что увеличение пятна контакта колеса, приведет к восстановлению сцепления будут близки к нулю. Плохо и если дорога узкая, тогда системе просто не хватит времени стабилизировать автомобиль. Нет никакой системы безопасности которая защищает от непродуманных действий водителя. Это как сетовать, что при 50 км/ч подушки безопасности спасают, а при 200 км/ч нет.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от valese Посмотреть сообщение
Да, пожалуй вскоре начнутся недовольные высказывания на тему: "на неровной дороге подбросило на повороте машину в воздух с отрывом всех колес и ESP не помогло выровнять траекторию"
Я несколько раз прыгал на Колеосе, пока машина летит, электроника просто сходит с ума, весь щиток приборов мигает и светиться. Не научили машины еще летать

Последний раз редактировалось Маркман Э.В.; 05.10.2012 в 20:12. Причина: Добавлено сообщение
Маркман Э.В. вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 18:23   #175
Верховный Жрец
 
Аватар для валерьян
 
Регистрация: 08.02.2011
Имя: валерий
Откуда: москва
Автомобиль: колеос LP
Сообщений: 811
Благодарности: 339/129
валерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клубавалерьян Гуру Клуба
По умолчанию

еще раз. я ролик разместил как пример наглядной агитации. что не смотря на низкую скорость авто и сухой асфальт-никакая электроника в машине не заменит голову водителя.
валерьян вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.10.2012, 00:06   #176
Живёт в форуме
 
Аватар для Plukh
 
Регистрация: 03.04.2010
Имя: Виктор
Откуда: Москва
Автомобиль: Subaru Outback 2018 Premium ES
Возраст: 50
Сообщений: 1,173
Благодарности: 545/303
Plukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маркман Э.В. Посмотреть сообщение
В этом случае, из-за недостаточного сцепления колес с дорогой, даже при повернутом руле, автмобиль сохранит прямолинейное движение. Чтобы восстановить сцепление с дорогой, ESP будет кратковременно затормаживать переднюю ось, чтобы загрузить передок и повернуть машину. Только она сможет это сделать при условии того, что это сцепление восстановить возможно и на это есть время.
Ага, вот теперь понятно, спасибо. Не знал, что так продвинулись системы активной безопасности.
Plukh вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 21:30   #177
Новичок
 
Аватар для Sibiriak
 
Регистрация: 19.10.2009
Имя: Сергей
Откуда: Новосибирск
Автомобиль: Renault Koleos
Возраст: 41
Сообщений: 41
Благодарности: 3/3
Sibiriak Член Клуба
По умолчанию

Всем привет! В данный момент прохожу курсы по контраварийной подготовке в "Центре Высшего Водительского Мастерства" (Эрнест Цыганков). Эти курсы есть во многих городах, в том числе и в Москве. Так вот у меня рассказ в тему. При управлении своим Колеосом на автодроме на льду обнаружил, что систему ЕСП у нашей машины полностью отключить нельзя. До того, как я не нажал "ESP off", у меня вообще не получалось вводить машину в занос. Но при выполнении упражнения "восьмёрка", когда нужно держать в заносе почти полный круг, вмешивается ЕСП и не даёт сделать желаемого. Принудительно выравнивает автомобиль. Только после того, как за руль сел инструктор и крутил по всякому моим авто, компьютер дал сбой, и машина стала выписывать полные круги. При этом на приборной панели высветилось: "Check ESP", "Check 4 wd". Авто остался без полного привода и ЕСП. После дальнейшей дороги по городу, спустя определённое время, система пришла к изначальным настройкам. И только после того, как заглушил и вновь завёл авто.
Кто сталкивался с такими явлениями? Проходил ли кто подобные курсы? Какие отзывы?

Последний раз редактировалось Sibiriak; 29.01.2013 в 21:50.
Sibiriak вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 21:56   #178
Ветеран Клуба
 
Аватар для Grey Dynamiq
 
Регистрация: 06.05.2009
Откуда: Москва
Автомобиль: Колеос 2,5 CVT 2008 г Динамик просто+
Возраст: 75
Сообщений: 2,215
Благодарности: 766/335
Grey Dynamiq Гуру КлубаGrey Dynamiq Гуру КлубаGrey Dynamiq Гуру КлубаGrey Dynamiq Гуру КлубаGrey Dynamiq Гуру КлубаGrey Dynamiq Гуру КлубаGrey Dynamiq Гуру КлубаGrey Dynamiq Гуру КлубаGrey Dynamiq Гуру КлубаGrey Dynamiq Гуру КлубаGrey Dynamiq Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sibiriak Посмотреть сообщение
Кто сталкивался с такими явлениями?
Это просто перегрев муфты. А круги крутятся и с ЕСП и без. На льду особенно легко. ЕСП отключается, но при больших угловых ускорениях включается самостоятельно.
__________________
Это не мысли, это провокация!
Grey Dynamiq вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 22:25   #179
Ветеран
 
Аватар для Копыто
 
Регистрация: 08.04.2011
Имя: Роман
Откуда: Москва
Автомобиль: Skoda Kodiaq 2.0 TDI, BMW X3 3.0D GO1 249 л.с.
Возраст: 54
Сообщений: 1,940
Благодарности: 778/351
Копыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sibiriak Посмотреть сообщение
Всем привет! В данный момент прохожу курсы по контраварийной подготовке в "Центре Высшего Водительского Мастерства" (Эрнест Цыганков). Эти курсы есть во многих городах, в том числе и в Москве. Так вот у меня рассказ в тему. При управлении своим Колеосом на автодроме на льду обнаружил, что систему ЕСП у нашей машины полностью отключить нельзя. До того, как я не нажал "ESP off", у меня вообще не получалось вводить машину в занос. Но при выполнении упражнения "восьмёрка", когда нужно держать в заносе почти полный круг, вмешивается ЕСП и не даёт сделать желаемого. Принудительно выравнивает автомобиль. Только после того, как за руль сел инструктор и крутил по всякому моим авто, компьютер дал сбой, и машина стала выписывать полные круги. При этом на приборной панели высветилось: "Check ESP", "Check 4 wd". Авто остался без полного привода и ЕСП. После дальнейшей дороги по городу, спустя определённое время, система пришла к изначальным настройкам. И только после того, как заглушил и вновь завёл авто.
Кто сталкивался с такими явлениями? Проходил ли кто подобные курсы? Какие отзывы?
насколько я понимаю принцип курсов это выработать определенный поведенческий инстинкт на определенную ситуацию вернее поведение авто например занос но если авто в занос не уходит а только после перегрева муфты? непонятно
__________________
Кальвадос признан лекарством. Все, я на больничном!
Копыто вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 22:38   #180
Ветеран Клуба
 
Аватар для Grey Dynamiq
 
Регистрация: 06.05.2009
Откуда: Москва
Автомобиль: Колеос 2,5 CVT 2008 г Динамик просто+
Возраст: 75
Сообщений: 2,215
Благодарности: 766/335
Grey Dynamiq Гуру КлубаGrey Dynamiq Гуру КлубаGrey Dynamiq Гуру КлубаGrey Dynamiq Гуру КлубаGrey Dynamiq Гуру КлубаGrey Dynamiq Гуру КлубаGrey Dynamiq Гуру КлубаGrey Dynamiq Гуру КлубаGrey Dynamiq Гуру КлубаGrey Dynamiq Гуру КлубаGrey Dynamiq Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Копыто Посмотреть сообщение
только после перегрева муфты?
Речь идет о сообщении БК. А после перегрева как раз сложнее пустить в занос, т.к. остается только передний привод. И получится скорее снос передней оси, чем занос задней. А ЕСП не поможет, т.к. отключилась то же.
__________________
Это не мысли, это провокация!
Grey Dynamiq вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Ответ

Метки
esp, авто, ЕСП, первое, Повествование, принцип, пятницу, работы, струхнул, сугробике


Здесь присутствуют: 1 (Членов Клуба: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 17:44.


Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4