Suvorov

Вопрос возник в процессе выбора а/м, поскольку это тоже необходимо учитывать

"Даунсайзинг" (downsizing) - это концепция разработки двигателей, в рамках которой производители уменьшают рабочий объем двигателя без ухудшения характеристик, как мощностных, так и крутящего момента.

Volkswagen, особенно практикует:
Golf GT (объем 1,4 л., мощность 170 л.с.), Tiguan (1,4 л., 150 л.с.), Skoda Octavia (1.4 л., 122 л.с.), Skoda Yeti (1.2 л., 105 л.с.), и т.п. и т.д.
Делается это для снижения расхода топлива и повышения экологичности (оно и понятно, 1,2 л., это не 2,5 л.)
Правда, когда турбина работает топливо расходуется существенно больше, чем на обычном атмосфернике
Ну и характеристики двигателя, как правило, лучше (тяга с низких оборотов, эластичность) ..
Все СМИ тащится, одни восторги - типа супертехнологии … Куда там японцам и корейцам - отстали совсем

Но вот про минусы мало кто упоминает. А я так понимаю они очень серьезные.
Теплоотдача от этих двигателей маленькая (зимой в салоне холодно). Плохо приспособлены для российских условий эксплуатации (хотя наверное это больше касается регионов)
Жуткий пример – замершая семья в прошлом году в Passatе (Кемеровская область).
Ресурс двиг-ля очевидно меньше
Слишком форсированные двигатели летят к черту один за одним. Пример - Tiguan (1,4 л., 150 л.с.). Причем часто после двух лет эксплуатации. Volkswagen проблему не признает - ссылается на плохое качество российского топлива. Но проблема хотя и в значительно меньшем кол-ве есть и в самой Германии. Но тоже есть версия, что в период кризиса бюргеры экономили - заливали бензин с меньшим октановым числом

В общем "даунсайзинг" (первая половина слова чего стоит) хорошо или плохо?
Имеет ли смысл покупать такой а/м?
Может быть кто поделится опытом эксплуатации а/м с такими дивгателями

ALEX 47

Это объективно. Чем форсирование двигатель, тем больше нагрузка на его детали, при тех же их размерах. Тем меньше они ходят.
Яркий пример Формула 1:
один двигатель - одна гонка, форсирование максимально.
Чудес, увы, не бывает....

Suvorov

По Tiguan (1,4 л., 150 л.с.) почитал и совсем удивился
Сходу насчитал более 20 поломок двигателя.
Может и больше если отзывы на Автоньюс не дублировались у них на форуме
Типичный отзыв:
У них всерьез обсуждается замена этого двигателя на 2-х л

И еще интересно чем вызвано, что у Skoda Yeti (1.2 л., 105 л.с.) двигатель безномерной?
Может расходник

Dimoniy

Ну с формулой, все-таки, не стоит сравнивать. Конечно ресурс будет поменьше в равных условиях эксплуатации. Знаю про ВАГовские движки немного от брата - ходят весьма нормально - у людей уже по 100 ккм прошли и все путем. Они очень критичны к качеству горючки. Когда сам выбирал авто - смотрел в сторону октавии с пихлом 1.4TSI. Не сложилось с октавией, но с людьми общаюсь иногда - вроде сверх страшных вещей нет.

добавлено через 2 минуты
Ну а такие варианты конечно будут - чем сложнее механизм, тем сложнее обеспечить постоянное качество.

__________________
Водитель БелАЗа разглядывает дорожные знаки просто из любознательности.

Dimoniy

И вообще, я являюсь сторонником технического прогресса. Любого, во всех его ракурсах. Удачных и неудачных попыток - все идет на пользу. Иначе до сих пор только на гужевых повозках ездили бы
Даунсайзинг (как путь развития) обязан собой подтолкнуть новый виток в технологиях изготовления и материалах. ИМХО.

Не по теме...

То же касается и КПП. В одной из тем я уже отписывался по поводу DSG и Вы, Игорь, мне тогда парировали цитатой какого-то журналиста из Авторевю, что мол она недостойна быть. Однако идею роботизированной механики с двойным сцеплением перенимают все больше производителей (в т.ч. и Рено).

__________________
Водитель БелАЗа разглядывает дорожные знаки просто из любознательности.

Меганавт

Сейчас Фольксваген делает блоки моторов полностью алюминиевые и покрывает рабочую поверхность цилиндров специальным составом, наподобии никосиля BMW. Поэтому при износе или задирах на зеркале цилиндров по технологии замена блока.
Но наши специ умудряются гильзовать блоки.

На работе в автопарке в основном Фольксвагены с моторами 1,4 (80л.с.), пробег самого "старого" 210000 км, на сервис заезжают только на ТО.

E'gen

Не обязательно. В большей мере зависито от качества материалов и "качества" проектирования. Яркий пример - хондовские двигатели начала 90-х годов серии B16B, а позднее - F20C.
100-120 лысы с литра объема безо всякого наддува. И отличные показатели по надежности.

А нынешние двигатели от ФВ - просто г..но
Впрочем, как и коробки DSG

Suvorov

По началу писали от восторга (журналисты). Потом дружно начали некоторые ругать за дерганый характер в пробках, особенно если не путаю 6-ти ступнчатую
Знаю, что достаточно проблемная в плане надежности (может уже и исправили).

Я покатался на Skoda Yeti (1.2 л., 105 л.с.) с DSG - мне понравилось многое, но многое и нет. В общем неоднозначно пока
Стрелка тахометра мечется как идиотка и переключения чувствуются (хотя они всеравно плавнее чем на Гетце (старая АКП4) например)
Вариатор Renault Koleos комфортнее однозначно для меня

ALEX 47

Я не сравниваю, просто Формула 1 пример экстремального развития по этому пути.

ALEX 47

Однозначно, что возрастают нагрузки. Это и компенсируется другими материалами, новыми технологиями, конструкторскими ухищрениями.
Как правило, если двигатель (или любой другой механизм) изначально проектируется под определённые параметры (хондовские моторы), то он имеет более высокую надёжность и ходимость. Если что-то проектировалось под одни параметры, а потом хотят снять с этого больше - лучше, чем 1-й вариант не получится. Приспосабливать всегда сложнее. Слишком много параметров вступают в противоречия друг с другом.
Моторы 1.4 с наддувом у VW из этой серии. Но это и более дешёвый и быстрый способ выкинуть на рынок что-то новое.
Расплачивается потребитель.
Да, прогресс это хорошо, но и коммерческий успех, т.е. скорость внедрения никто не отменял. А где быстро, там может и порваться....

Меганавт

Сегодня на в другой ветке форума читал про тарелку 1956 года...

KotLV

Не совсем верно, кстати кое что.

Не по теме...

Сам до покупки Колеоса юзал только СААБ.
Один из последних был 2.3Т - 260 лс. со всеми вытекающими.

Все эти указанные выше движки от Дас Ауто, как и пишут все - сделаны из алюминия и достаточно легкие - вот и плохо греются. Точнее не плохо греются даже, а просто очень быстро остывают. Даже при кратковременной остановке на светофоре. Конечно высокая форсированность тоже дает о себе знать, но за КПД чем-то надо платить.
А вот на счет потребления топлива совсем не верно. Наоборот, все турбо-моторы приспособлены к работе на обедненной смеси.

Не по теме...

Скажу, что, например, мой любимый мотор у СААБа - это, конечно 2.3Т во всех его вариациях. Не очень люблю его "меньшего" брата 2.3t (оличие в том, что в моторе с маленькой литерой используется LPT - Low Pressure Turbo, а в моторе с заглавной буквой - HPT - High Pressure Turbo). Мощности 2.3Т начинаются от 200 лс и заканчиваются 260лс.
Так вот, у меня на машине весом бОльшим чем Колеос расход по шоссе до 7.5 был всегда, по городу до 11, да и то чаще только зимой.
Честно скажу, что после начала работы с Рено (со всеми моделями), был поражен на сколько Рено хреново греется. Сейчас уже привык.
Так что про теплоотдачу, наверное не совсем верно. Да, она меньше, чем у НЕ форсированного атмосферника, но это не критично, чтобы считать это минусом.

Но то, что все эти "форсажи" явно любят хорошее топливо - соглашусь.

Suvorov

У моего хорошего товарища Skoda Octavia (1.4 л., 122 л.с.).
Машина отличная
Но , постоянно жалуется, что двигатель плохо прогревается, а в салон долго не поступает теплый воздух - зимой холодно.
К тому же двигатель на холостых после пуска долго "колбасит", как он выражается (сильные вибрации)
При температурах ниже 20 климат работает на полную, но все равно холодно. Ездил с ним - это так.
Прошлый новый год - ночью было - 35 С. Приехали в гости с ним одновременно. После 10 часов простоя на морозе, мой Koleos завелся без проблем, а Octavia -
пришлось его домой с семьей везти мне

А расход топлива у него всего на пару литров меньше что по городу, что трассе чем у меня. Но ведь и а/м значительно легче (если не ошибаюсь на где-то на 300 кг)

Меганавт

Чем выше КПД у ДВС, тем меньше тепловых потерь, тем больше выполненной полезной работы. Всем извесно, что КПД у дизеля веше чем у "зажигалки" и зимой в дизельной машине прохладней (без спец. средств конечно).

KotLV

Меганавт 2, Я в курсе, и совершенно не отрицаю это.
Вот, кстати про это интересная статейка в тему почти.
Дизельный двигатель — Википедия