Вариатор: быть или не быть. - Страница 10 - Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Aleksey-F · 06.02.2013, 15:51

Цитата:

Сообщение от Scripio

Леш, а почему никто не задается сроком службы двигателя?
У многих пробеги за 100 тыс, скоро будет и масло есть и тд.

Николай, были бы проблемы, сразу возник. Но с двигателем, который ну ни чем не проще CVT, почему то проблем нет, как собственно с AJ0 (ни одной, не говоря про 3% CVT).

Цитата:

Сообщение от Grey Dynamiq

К чему такая буча, не пойму. Хочется поменять масло, ну меняй. Не хочется вариатор, не покупай.

Фишка в том, что о проблемах узнают после покупки, а не до! Так же и о цене решения вопроса в 340000руб. И самое интересное, конкретизация величины - "весь срок службы".

Маркман Э.В. · 06.02.2013, 16:02

Цитата:

Сообщение от Aleksey-F

Фишка в том, что о проблемах узнают после покупки, а не до! Так же и о цене решения вопроса в 340000руб. И самое интересное, конкретизация величины - "весь срок службы".

Алексей, несколько раз уже где-то обсуждали. Рассчетный срок службы автомобиля 10-ть лет. СVT стоит, в зависимости от года выпуска, стоит 260 или 280 тыс. руб. За эту цену его никогда и никто не покупал. Если вариатор выйдет из строя не по причине того, что его разбили о камень, будет очень значительное участие Рено.
С другой стороны, наличие всей "информации" с форума не мешает форумчанам покупать второй Колеос, после первого

Excalibur · 06.02.2013, 16:22

Цитата:

Сообщение от Маркман Э.В.

С другой стороны, наличие всей "информации" с форума не мешает форумчанам покупать второй Колеос, после первого

причём те немногие, кто это сделал, в подавляющем большинстве купили дизель
странно почему, ведь нареканий бензиновый движок не вызывает вообще ни каких и ни разу

Aleksey-F · 06.02.2013, 16:29

Цитата:

Сообщение от Маркман Э.В.

Алексей, несколько раз уже где-то обсуждали. Рассчетный срок службы автомобиля 10-ть лет.

Хотелось бы видеть подтверждение этой информации от производителя.

Цитата:

Сообщение от Маркман Э.В.

СVT стоит, в зависимости от года выпуска, стоит 260 или 280 тыс. руб. За эту цену его никогда и никто не покупал. Если вариатор выйдет из строя не по причине того, что его разбили о камень, будет очень значительное участие Рено.

Только не все владельцы об этом знают.

Цитата:

Сообщение от Маркман Э.В.

С другой стороны, наличие всей "информации" с форума не мешает форумчанам покупать второй Колеос, после первого

Просто у Koleos, нет ассортимента дизелей. Честно говорю, был бы дизель ЛП (вроде как решили рассмотреть вероятность вернуть комплектацию "страждущим"), CVT даже не рассматривал.

YuraG · 06.02.2013, 16:31

Цитата:

Сообщение от Excalibur

причём те немногие, кто это сделал, в подавляющем большинстве купили дизель

Что-то мне кажется, что в данном случае определяющим фактором был именно дизель. Да и про немногих не очевидно...
P.S. Лично я выбрал бензин + CVT

Возможно мне так повезло - но у моего предыдущего Коляна (DC 2008 г.в. , самая первая партия, продал с пробегом 62500) с вариком вообще никаких проблем не было - ни хрюков, ни воя.

Маркман Э.В. · 06.02.2013, 16:44

Цитата:

Сообщение от Excalibur

Эдуард Владимирович, во-первых Рено не г..но, г..но наш ТАЗопром и отдельновзятые китайцы
Рено - это компания, специализирующаяся на разработке, производстве и продаже автомобилей определённой потребительской ниши, в т.ч. и ценовой и никто ничего заоблачного вне рамок этой ниши не требует

1. не уверен, что трансмиссионная жидкость не подвергается воздействию высоких температур, расчёты показывают, сколько реально выделяется тепла и уносит его соответственно не что иное, а трансмиссионная жидкость, отдельный радиатор для неё не просто так сделали
так что для получения высоких температур, а +80С...+90С это уже высокая температура (насколько нагревается трансмиссионная не знаю, но думаю, что не меньше), так что совсем не обязательно соседствовать с поршнем, чтобы разогреться
2. не могу представить как при сливе что-то может забиться, при том условии, что с учётом всё того же загрязнения оно циркулирует по всё той же гидравлической системе и при этом не забивается
не сошлось

ЗЫ: я мог бы понять такое объяснение (навскидку с потолка)
в ТО была прописана замена, но в реальной жизни оказалось, что операция довольно сложна и требует участия высококвалифицированного персонала, которого на территории России не очень много, а меняют жидкость все подряд
в связи с этим JATCO сталкивается с дилеммой:
- разрешить смену, но возникает высокая вероятность того, что из-за недоливов/переливов жидкости персонал гробит варики и через некоторое время они летят, а доказать уже что-то просто невозможно, варики приходят в гарантийный ремонт
- запретить смену, выслушивать жужжание клиентов, периодически подёргиваться, но дотягивать до конца гарантии, а там хоть трава не расти
Итоговый выбор очевиден - №2

вот это я пойму, а всё остальное, в т.ч. то, что свежее масло ухудшает работу (извините

) - БСК

Вы ищете кошку в темной комнате, при том, что ее там нет.

1.Трансмиссионная жидкость работате в АКПП при температуре около 80 градусов, охладитель сделан для того, чтобы не перегревать масло. Также есть система защиты от перегрева. Это не ДВС, где масло соприкасается с деталями ЦПГ, на которые воздействуют раскаленные продукты сгорания топлива, и для которых масло является охлаждающей жидкостью.
2.Смена масла несложная операция, дилеры делают множество более сложных работ.
3. По Вашей логике, производители сокращают количество операций при ТО и увеличивают межсервисные сроки, чтобы побольше ломались автомобили в послегарантийный период. Это противоречит тому, что Рено тратит значительные средства на ремонт негарантийных машин по программам коммерческой помощи. Производителю и дилеру выгоднее, чтобы вы чаще и больше обслуживались в гарантийный период. Но мы не пытаемся придумать лишние работы, если на это нет необходимости. Даже боремся в ущерб своему карману. Отказ от обязательно замены свечей произошел не после дискуссий на форуме, а после обсуждения этого вопроса на рабочем комитете Ассоциации дилеров и производителя. Все остальные производители АКПП практически повсеместно отказались от замены масла. Давайте не будем развивать теорию мирового заговора.

Я еще раз, повторюсь, если Вы не согласны с моими ответами, это не значит, что они не верны. Смена масла не предотвратит выход из строя CVT, если только замена не обусловлена какими-то особыми причинами: течь, нештатный перегрев и т.д. Смыв осадков с поверхностей деталей происходит не при сливе, а при работе на новом масле из-за высокой агрессивности жидкости. Нравится Вам это или нет, но я не сам это придумал. Это мнение людей, которые изучают причины поломок.
Я наверное враг мамому себе, если в моей семье уже вторая машина с DP0(DP2) и была машина на вариаторе, и планируется следующая.

добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Excalibur

причём те немногие, кто это сделал, в подавляющем большинстве купили дизель
странно почему, ведь нареканий бензиновый движок не вызывает вообще ни каких и ни разу

Это не так. Большинство повторных покупок Колеоса - это бензин. У нас уже немало клиентов, да и сотрудников, сменили Колеос на Колеос. Дизель - это малая часть всех продаж.

Excalibur · 06.02.2013, 16:52

Цитата:

Сообщение от YuraG

Да и про немногих не очевидно...

сколько сменило первую фазу на вторую? 10 человек? это много?

Excalibur · 06.02.2013, 16:58

Цитата:

Сообщение от Маркман Э.В.

Вы ищете кошку в темной комнате, при том, что ее там нет.

хорошо, приму на веру
но Ваши слова, а не слова какой-то там ассоциации и уж тем более каких-нить перцев из JATCO, никто из них лично для меня авторитетом не является
Вы - другое дело, поводов к недоверию не давали
хоть у меня и остались сомнения, приму за аксиому

Vlad030 · 06.02.2013, 17:12

Это мой первый вариатор. Ранее было множество машинок с автоматами и умными - типтроники и глупыми. Автоматы при старом масле тоже тупят и дергают. Машинки были немцами. И всегда дилеры, что и у БМВ, и у мерсов, и у фольцев говорили так,- пробег 60 тыс/км замена масла в коробке (слили - залили). Пропустил замену пробег 80-100 тыс/км замена проводится подругому, - сливают часть (половину) доливают нового, катаешься месяц, потом уже делают полную замену. Узнавал за новые коробки DSG по ним говорят замена масла рекомендуется уже через 40 тыс/км. На варике планирую делать замену масла, как и делал на автоматах, на 60 000.

YuraG · 06.02.2013, 17:19

Цитата:

Сообщение от Excalibur

сколько сменило первую фазу на вторую? 10 человек? это много?

А что, у Вас есть статистика? И по тем, кто на форуме не отписывается? Я больше склонен верить:

Цитата:

Сообщение от Маркман Э.В.

Это не так. Большинство повторных покупок Колеоса - это бензин. У нас уже немало клиентов, да и сотрудников, сменили Колеос на Колеос. Дизель - это малая часть всех продаж.

Excalibur · 06.02.2013, 17:22

Цитата:

Сообщение от YuraG

А что, у Вас есть статистика?

конечно, форумная
её что, мало?
мне - достаточно
более того, это те люди, которых я очно или заочно знаю и лично для меня это весомо

YuraG · 06.02.2013, 17:36

Не по теме...

Aleksey-F · 06.02.2013, 17:40

Цитата:

Сообщение от Маркман Э.В.

Это не так. Большинство повторных покупок Колеоса - это бензин. У нас уже немало клиентов, да и сотрудников, сменили Колеос на Колеос. Дизель - это малая часть всех продаж.

Немного казуистики.
Интересно, если бы комплектации Koleos соответствовала Freelander 2, дизель так же продавался мало. У Freelander, дизель - 90% продаж.

E'gen · 06.02.2013, 17:40

Цитата:

Сообщение от Маркман Э.В.

Это противоречит тому, что Рено тратит значительные средства на ремонт негарантийных машин по программам коммерческой помощи.

Ага!

Заменить вариатор за 200 тыс. с учетом всей "коммерческой помощи" при условии что точно такой же новый вариатор "на стороне" будет стоить 100 тыс. - это называется "тратит значительные средства".

Я уже не говорю про внутреннюю гарантию от Jatco, которую Рено, в отличии от юзера, получит сполна.

Однако, "хорошая прибавка к пенсии" (с)

Цитата:

Сообщение от Маркман Э.В.

почему некоторые россияне считают, что их пытаются обмануть на каждом шагу. Может быть им трудно поверить в то, что кто-то хочет и умеет честно работать потому, что они сами так не работают? В общем, оставим это за скобками.

Не по теме...

Excalibur · 06.02.2013, 17:40

Цитата:

Сообщение от YuraG

Не по теме...

18 из 6000 зарегистрированных
18 против 10 взятых навскидку сильно изменили ситуацию?

Результаты опроса: Быть или не быть
Работой вариатора доволен.	109	49.10%
Работой вариатора не доволен.	20	9.01%
Заменить вариатор на АКПП.	58	26.13%
Оставить вариатор, но полность переработать конструкцию.	50	22.52%
Оставить как есть, вариатор отличный.	21	9.46%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 222. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вариатор - начались подвывания..	Serg	АКПП и вариатор.	235	22.01.2015 20:31
Вариатор и серпантин или езда в гору и с горы...	kent	Общие темы по эксплуатации.	51	25.08.2011 15:17
Аварийка сама включается. Что бы это могло быть?	ballmer	Общие темы по эксплуатации.	32	06.12.2010 13:49
Вариатор и N	Aleksey-F	АКПП и вариатор.	28	02.06.2010 12:13
Вариатор и P	rayman	АКПП и вариатор.	27	03.10.2009 19:54

06.02.2013, 17:12	#144
Vlad030 Прошёл обкатку Регистрация: 24.10.2012 Откуда: Сочи Автомобиль: X-5, Koleos LP2012 Возраст: 47 Сообщений: 67 Благодарности: 24/12	Это мой первый вариатор. Ранее было множество машинок с автоматами и умными - типтроники и глупыми. Автоматы при старом масле тоже тупят и дергают. Машинки были немцами. И всегда дилеры, что и у БМВ, и у мерсов, и у фольцев говорили так,- пробег 60 тыс/км замена масла в коробке (слили - залили). Пропустил замену пробег 80-100 тыс/км замена проводится подругому, - сливают часть (половину) доливают нового, катаешься месяц, потом уже делают полную замену. Узнавал за новые коробки DSG по ним говорят замена масла рекомендуется уже через 40 тыс/км. На варике планирую делать замену масла, как и делал на автоматах, на 60 000.

Здесь присутствуют: 1 (Членов Клуба: 0 , гостей: 1)