Проблема с вариатором. Ремонт. Замена. - Страница 33 - Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

VladGor · 02.06.2010, 13:00

Цитата:

Сообщение от ZORRO

Всем знакомый v6-24 утверждает, что на первом Х-се он дергался со световора с МАХ оборотов и лопатки ГТ выдержали, более того, он утверждал, что ушел с буксом в режиме трансмиссии АВТО. А двиг там похилее

На первом нет вариатора, зато есть GT c 260 лс

Я не верю, что на чистом асфальте можно стартовать с 4 колесами с буксом и двигателем меньше 200 лс.
Тем более что у V6-24 колеса Dunlop SP Sport 9000 255\45\18
Прокурутить 4 колеса 255 мм движком 171 лс?

Также поднять обороты на ГТ до МАХ двигателя (это 5-6т) НЕВОЗМОЖНО (если колеса еще не крутятся).
Понимаете - невозможно.

ZORRO · 02.06.2010, 13:37

Цитата:

Сообщение от VladGor

На первом нет вариатора, зато есть GT c 260 лс

Я не верю, что на чистом асфальте можно стартовать с 4 колесами с буксом и двигателем меньше 200 лс.
Тем более что у V6-24 колеса Dunlop SP Sport 9000 255\45\18
Прокурутить 4 колеса 255 мм движком 171 лс?
Также поднять обороты на ГТ до МАХ двигателя (это 5-6т) НЕВОЗМОЖНО (если колеса еще не крутятся).
Понимаете - невозможно.

Понимаю. Т.е. V6-24 привирает ???

Не хочеться повторяться http://www.club-renault4x4.ru/61846-post479.html
Прокомментируйте плз., почему не заехал сразу, если изначально была возможность прокрутить колеса, педаль газа в полу

.
И почему на ходу, если перевести салектор в N, нажать тапку в пол, чтоб двиг раскрутился до МАХ оборотов, а потом перевести селектор в D, то двиг все равно сначала опускает обороты и только потом подключает варик.

bobr · 02.06.2010, 13:59

Цитата:

=VladGor;61850]На первом нет вариатора, зато есть GT c 260 лс

Я не верю, что на чистом асфальте можно стартовать с 4 колесами с буксом и двигателем меньше 200 лс.
Тем более что у V6-24 колеса Dunlop SP Sport 9000 255\45\18
Прокурутить 4 колеса 255 мм движком 171 лс?

Владимир.

смотрите что пишет Герман

Цитата:

VladGor,

У V6-24 при старте с двух педалей букс был всех четырёх колёс, причём задние проворачивались больше, чем передние. Наблюдал лично и неоднократно, на том же полигоне.

оставим не понятное причём задние проворачивались больше, чем передние.

200 кобыл можно получить с нашего движка (ну давайте допустим такое) ну никак не ниже 6000 об. согласны? (без наддува)

а на графике Момента ГТ его кривая уходит в " бесконечность" уже при 2500об.

А он таки буксует этот v-6....

и сие видело много народу.

массовая галюцинация?

Цитата:

Также поднять обороты на ГТ до МАХ двигателя (это 5-6т) НЕВОЗМОЖНО (если колеса еще не крутятся).
Понимаете - невозможно

.

если исходить из подлинности графика момента ГТ то да....но вот она такая на самом деле....или?

VladGor · 02.06.2010, 14:04

Цитата:

Сообщение от ZORRO

Понимаю. Т.е. V6-24 привирает ???

Если стартовыать из N с раскрученным движком, то возможно.

Цитата:

И почему на ходу, если перевести салектор в N, нажать тапку в пол, чтоб двиг раскрутился до МАХ оборотов, а потом перевести селектор в D, то двиг все равно сначала опускает обороты и только потом подключает варик.

Я спросил выше про этот способ, но серьезно его даже не рассматривал. Если только есть намерение убить вариатор, то можно. Я пробовал (но газ сильно не давал, до 3500), сброса оборотов нет, рывок и машина едет. Возможно у Колеоса есть блокировка. Пробовать самому на 5000 для проверки не хочется.

На форуме Х закину вопрос.

Это единственный способ раскрутить двигатель до макс оборотов 6000 ( на N сцепление не включено, на D то не получится раскрутить), а потом включить D. Будет старт как на механике со сцеплением.
Если двигатель не сбросит обороты (какой то электорнной защитой), то:
1. Произойдет сильный динамический удар (детали вриатора на него не рассчитаны).
2. Начнет проскальзывать мокрое сцепление с огромным выделением тепла.
3. Начнет проскальзывать ременть вариатора
4. Начнут проскальзывать все 4 колеса (инерция раскрученного двигателя, маховика, ГТ огромна).
5. Двигатель начнет сбрасывать обороты (до 3000).
6. Дальше разгон.
Десяток таких стартов вариатор выдержит, попробуйте. V6-24 вариатор уже заменил.

добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от bobr

а на графике Момента ГТ его кривая уходит в " бесконечность"
А он таки буксует этот v-6....

и сие видело много народу.
массовая галюцинация?

А если раскручивать не ГТ, а в холостую? И стартовать на сцеплении с 6000, как механика? Тогда гарантированно 4 колеса прокрутятся.

10 стартов выдержит.

bobr · 02.06.2010, 14:13

Цитата:

Сообщение от VladGor

Е

А если раскручивать не ГТ, а в холостую? И стартовать на сцеплении с 6000, как механика? Тогда гарантированно 4 колеса прокрутятся.

10 стартов выдержит.

ну да, ну да....так рождаются легенды о неком Х-трейле...

( слава стоит денег)

Grey Dynamiq · 02.06.2010, 14:22

По поводу из N в D. Тут же не механика, дернул рычаг и шестеренки сдвинулись. И то без сцепления иногда довольно сложно воткнуть передачу, пока линейные скорости соприкасаюшихся шестеренок не станут близкими. Беда в том, что ГТ связан с вариком не напрямую, а через планетарный механизм. Пока скорости шестеренок не уравняются, зацепления не будет. Хотя рчка селектора и связана тросиком с переключателем на варике, но управляет она не шестеренками. Такой старт явно противопоказан. Но даже, если мы сознательно будем пытать трансмиссию, при подключении варика мы все равно сваливаемся в стол-тест (колеса стоят), и если пробуксовка колес не возникнет, то двиг вновь вернется к злополучным 2,5 тыс. оборотов. И старт будет с этих оборотов.
Хочу добавить, что пробуксовка может возникнуть не только под колесами, но и в самом варике при проскальзывании ремня, тогда можно получить заветные 4 тыс. оборотов и авто стартует резво. Вполне возможно, что известный V6-24 этим пользовался до замены варика.

ZORRO · 02.06.2010, 14:25

Цитата:

Сообщение от VladGor

Если стартовыать из N с раскрученным движком, то возможно.
Я спросил выше про этот способ, но серьезно его даже не рассматривал. Если только есть намерение убить вариатор, то можно. Я пробовал (но газ сильно не давал, до 3500), сброса оборотов нет, рывок и машина едет. Возможно у Колеоса есть блокировка. Пробовать самому на 5000 для проверки не хочется.

На форуме Х закину вопрос.
Это единственный способ раскрутить двигатель до макс оборотов 6000 ( на N сцепление не включено, на D то не получится раскрутить), а потом включить D. Будет старт как на механике со сцеплением.
Если двигатель не сбросит обороты (какой то электорнной защитой), то:
1. Произойдет сильный динамический удар (детали вриатора на него не рассчитаны).
2. Начнет проскальзывать мокрое сцепление с огромным выделением тепла.
3. Начнет проскальзывать ременть вариатора
4. Начнут проскальзывать все 4 колеса (инерция раскрученного двигателя, маховика, ГТ огромна).
5. Двигатель начнет сбрасывать обороты (до 3000).
6. Дальше разгон.

Ну я же специально скидывал ссылки на старт с места на МАХ оборотах (6000), при положении селектора в N и последующим переводом селектора в D
AUTO N-D ESP on — на Яндекс.Видео
AUTO N-D ESP off — на Яндекс.Видео
И специально заострил внимание на то, что пока двиг не сбросит обороты менее 2000 об/мин, старта с места НЕ происходит, вар не подключается.
Причем, я пробовал стартовать начиная с 3500, с шагом 500, и до максимальных 6000 об/мин, действие электроники одно и то же, душит двиг и только после этого подключает вар.

Grey Dynamiq · 02.06.2010, 14:28

Цитата:

Сообщение от ZORRO

И специально заострил внимание

Уже по-моему ответили

VladGor · 02.06.2010, 14:32

Цитата:

Сообщение от bobr

( слава стоит денег)

Да ладно, по гарантии заменили...

добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от ZORRO

Ну я же специально скидывал ссылки на старт с места на МАХ оборотах (6000), при положении селектора в N и последующим переводом селектора в D

Скажу честно - я не понял. Думал перед стартом перегазовка

Нужно было комментарий сразу написать. И в голову не придет, что кто то над машиной так издевается. У меня с 3500 точно не сбрасывает, рывок. Вам повезло, о вас позаботились

Excalibur · 02.06.2010, 14:36

Цитата:

Сообщение от ZORRO

специально заострил внимание

может это есть ответ?

Цитата:

Сообщение от VladGor

Возможно у Колеоса есть блокировка.

VladGor · 02.06.2010, 14:41

Цитата:

Сообщение от Grey Dynamiq

двиг вновь вернется к злополучным 2,5 тыс. оборотов. И старт будет с этих оборотов.
Хочу добавить, что пробуксовка может возникнуть не только под колесами, но и в самом варике при проскальзывании ремня, тогда можно получить заветные 4 тыс. оборотов и авто стартует резво.

Совершенно верно. Плюс пробуксовка еще в сцеплении (подключаещего солнечную шестерню).

GERR · 02.06.2010, 14:41

Цитата:

Сообщение от Excalibur

может это есть ответ?

Так мы о том и поём с самого начала!
Всё мозги блокируют - берегут варик. А он всё равно дохнет

bobr · 02.06.2010, 14:44

Цитата:

Сообщение от ZORRO

Причем, я пробовал стартовать начиная с 3500, с шагом 500, и до максимальных 6000 об/мин, действие электроники одно и то же, душит двиг и только после этого подключает вар.

Дело хозяйское конечно. Но мне просто интересно.

а зачем вы так делали? это же ваша машина. ваши деньги. вам последствия ...э...вкушать?

ZORRO · 02.06.2010, 14:46

Через чур нежный он

Кстати, у Аутов бы еще поинтересоваться, как у них электроника вара настроена.
Какие МАХ обороты при двух педалях ??? Подозреваю, что с большой долей вероятности могут быть отличными от наших.
Кстати у мну более 2300 не поднимаются

GERR · 02.06.2010, 14:46

bobr,

у ZORRO в статусе всё написано))

Результаты опроса: Проблемы с вариатором
Поломка вариатора с гарантийной заменой	28	32.94%
Неисправность системы охлаждения вариатора гарантийная	19	22.35%
Неисправность системы охлаждения вариатора НЕгарантийная	12	14.12%
Поломка вариатора с НЕгарантийной заменой/ремонтом	26	30.59%
Голосовавшие: 85. Вы ещё не голосовали в этом опросе

02.06.2010, 14:22	#486
Grey Dynamiq Ветеран Клуба Регистрация: 06.05.2009 Откуда: Москва Автомобиль: Колеос 2,5 CVT 2008 г Динамик просто+ Возраст: 75 Сообщений: 2,215 Благодарности: 766/335	По поводу из N в D. Тут же не механика, дернул рычаг и шестеренки сдвинулись. И то без сцепления иногда довольно сложно воткнуть передачу, пока линейные скорости соприкасаюшихся шестеренок не станут близкими. Беда в том, что ГТ связан с вариком не напрямую, а через планетарный механизм. Пока скорости шестеренок не уравняются, зацепления не будет. Хотя рчка селектора и связана тросиком с переключателем на варике, но управляет она не шестеренками. Такой старт явно противопоказан. Но даже, если мы сознательно будем пытать трансмиссию, при подключении варика мы все равно сваливаемся в стол-тест (колеса стоят), и если пробуксовка колес не возникнет, то двиг вновь вернется к злополучным 2,5 тыс. оборотов. И старт будет с этих оборотов. Хочу добавить, что пробуксовка может возникнуть не только под колесами, но и в самом варике при проскальзывании ремня, тогда можно получить заветные 4 тыс. оборотов и авто стартует резво. Вполне возможно, что известный V6-24 этим пользовался до замены варика. __________________ Это не мысли, это провокация!

02.06.2010, 14:46	#494
ZORRO Тест-пилот Регистрация: 13.05.2009 Имя: Николай Откуда: Москоу Автомобиль: Hyundai ix55 3,0 TDi, Сhevrolet Аveo 1,6 АТ Возраст: 43 Сообщений: 1,221 Благодарности: 435/202	Через чур нежный он Кстати, у Аутов бы еще поинтересоваться, как у них электроника вара настроена. Какие МАХ обороты при двух педалях ??? Подозреваю, что с большой долей вероятности могут быть отличными от наших. Кстати у мну более 2300 не поднимаются

02.06.2010, 14:46	#495
GERR The Godfather™ Регистрация: 05.05.2009 Имя: Герман Откуда: Дмитров Автомобиль: Suzuki SX4new&Vitara Сообщений: 9,806 Благодарности: 4,602/1,936	bobr, у ZORRO в статусе всё написано))

Здесь присутствуют: 62 (Членов Клуба: 0 , гостей: 62)