Land

Спасибо. Очень хороший ответ.
А до какого момента работает ГТ? И когда начинает сам вариатор передавать момент?

Grey Dynamiq

Почему тогда не глохнет двиг. Все стоит на месте. 2500-3000 об/мин блокировка ГТ. Двиг должен заглохнуть. Но не глохнет. Значит электроника не дает повышать обороты выше оборотов блокировки ГТ, в случае когда шкивы варика неподвижны. Если же колеса будут пробуксовывать, то обороты будут повышаться дальше.

__________________
Это не мысли, это провокация!

kent

Да, мне тоже интересно, где пробуксовка? Вроде на Жигулях мощи и того меньше, а колесики буксуют. Что-то не вяжется. В смысле что выкладки может и правильные, только применены не к тому случаю. И еще не надо забывать что у нас электронная педаль газа. Следовательно подача топлива не зависит от нажатий или ненажатий, а зависит в первую очередь от настроек мозгов. Таким образом мы получаем не малую мощь или крутящий момент, а ограничение подачи топлива. Для чего это делается можно предполагать много. ну к примеру для сохранения ГТ и непревращения как было верно замечено его в печку. Или еще одна версия, обороты при отсутствии движения держатся до того момента, после которого должен разблокироваться варик и с ГТ на него должен идти момент, т.е. что бы не нагружать варик при невозможности тронуться... Имхо.

__________________
.
Ну и кто опять спер мое предупреждение...

nominal

И почему тогда :

?
передаточное число на зад у него тоже 1,75, судя по авторевю.

Excalibur

Влад, спасибо за развёрнутый ответ!

ЗЫ: блокировка ГТ наступает при 40 км/ч, разблокировка при 15 км/ч. Разумеется не точно на этих цифрах, есть +- и момент блокировки/разблокировки, зависит от режима разгона/торможения в данный момент (если не прав, Влад поправит)

ЗЫЫ: по поводу жигулей: у гусеничного трактора ДТ-75 всего 75 л.с., при этом он тягает любого (вспомним ролик, в котором засадили сначала Партуль, а потом Кировца), также может на месте проворачивать гусеницы без особых проблем, напоминаю, всего 75тью силами догадываетесь почему?
(информационно: на 7ой передаче (максимальная) он развивает скорость 15 км/ч на полном газу )

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

LAY

Выкладки применены к случаю с отсутствующей пробуксовкой! Т.е. колеса держатся тормозом либо сцепление с грунтом достаточно качественное.
А про Жигули пример неудачен 2 раза:
- на механике Вы можете раскрутить мотор до любых оборотов, а дальше жечь сцепление в свое удовольствие;
- если на Колеос поставить жигулячьи колесики, то он их тоже провернул бы на асфальте, но это выходит за рамки задачи - надо без пробуксовки.

Т.е. роботы-собачки сидят не только в колесах, но и в вариаторе и думают: "Тронуться невозможно - момент пусть сидит в ГТ, а в варик мы его не пустим!"

Excalibur

А вообще за отсутствие пробуксовки отвечает антипробуксовочная система, которой никогда в Жигулях и не пахло

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Grey Dynamiq

Блокировка ГТ зависит от оборотов двига, а не от скорости движения. На этом основан тест ГТ. В техноте четко написано об этом. Вопрос не в пробуксовке, я просто привел пример, что если колеса пробуксовывают, то обороты двига растут, а если по прежнему не крутятся, то обороты двига ограничиваются, и он при зтом не глохнет.

__________________
Это не мысли, это провокация!

максич

вот и я также без особых проблем как этот аутлендер заезжаю. Без разгона - плавно подкатился, уперся резко на газ и заскочил

VladGor

Excalibur уже ответил, ГТ в этом режиме разблокирован. Он блокируется только когда вы тронулись, набрали определенную скорость и разгон почти закончился. Все остальное время ездим на ГТ. Я когда изучал вариатор , то поставил к селеноиду блокировки пару светодиодов. Когда ГТ блокировался, сразу было видно.
Поэтому двигатель и не глохнет, на входе ГТ 2600 об, на выходе 0 - первичная крыльчатка вращается 2600 и гоняет жидкость, выходная стоит и тормозит поток жидкости. В результате нагревается жидкость.
Когда нажимаем газ в пол обороты растут и достигают 2600, в это время момент на первичной крыльчатке достигает 220 Н, двигатель 2,5л может дать 220 Н (на этих оборотах) , именно столько и не больше, поэтому дальше обороты не растут. Соответственно и на выходе ГТ момент больше не растет и на колесах. Это максимальный момент на колесах, который может развить данный двигатель. Чтобы увеличить момент (не меняя шестерен) нужно увеличить обороты на входе ГТ, а это может сделать только более мощный двигатель.
Число максимальных оборотов находится и без эксперимента, как точка пересечения моментных характеристик ГТ и двигателя.

ballmer

VladGor, одна вещь смущает:
Макс. крутящий момент, Нм/об/мин 226/4400

Grey Dynamiq

Но разблокирован электроникой. По сути проверки, описанной в техноте, блокировка происходит на стоящем автомобиле. Си. рис. внизу.
Вот именно, хотя цифры несколько другие, сути не меняет. Надо именно порядка 4-х тыс. об/мин для получения максимального момента, а электроника душит двиг на оборотах менее 3-х.

Изображения

Проверка блокировки.jpg (61.2 Кб, 34 просмотров)

__________________
Это не мысли, это провокация!

Excalibur

Дело в том, что данный тест, как раз и проводится для проверки правильной работоспособности ГТ
т.е. если количество оборотов в мин. не попадает в указанный интервал - это говорит о неисправности ГТ

Теперь вопрос, если бы электроника во время этого теста влияла на двигатель каким-либо образом, то это уже бы не был тест ГТ, а был бы тест ГТ+электроника.
Но ведь это чистый тест ГТ

логично?

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

ballmer

Grey Dynamiq, несколько раз перечитал приведенный мануал. Ничего не понял. Как определить момент блокировки? Выходит, что если нажать на тормоз и газ одновременно, то ГТ заблокируется и если не отпустить газ, то двигатель заглохнет?

Excalibur

Не заглохнет особенно если понимать тест чего производится по вышеописанной методике, а проверяется следующее:

Проверка работоспособности трансмиссии на полностью заторможенном автомобиле (Stall Test)



Во время этого теста нет той блокировки ГТ, которая происходит в движении (прямая передача крутящего момента от двигателя в КПП).
Просто не надо путать блокировки, их много и разных

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34