Показать сообщение отдельно
Старый 01.03.2013, 23:37   #88
Давний житель
 
Аватар для ak74
 
Регистрация: 18.05.2009
Имя: Александр
Откуда: Пермь
Автомобиль: Рено Колеос ф. 3 бензин
Сообщений: 1,430
Благодарности: 558/310
ak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от валерьян Посмотреть сообщение
во время атаки ожившие огневые точки подавляют орудия итанки непосредственной поддержки.
это главная задача танков во боевых порядках пехоты с времен их создания, собственно для этого их и создавали
Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
Атаке предшествует подготовительная фаза в виде арт- и авиаподготовки с целью подавления крупных огневых точек, мест сосредоточения войск и т.д. (тут полное соответствие с указаниями Жукова)
Но вот во время проведения самой атаки танки и бронетехника идут в цепи пехоты для её усиления и поддержки. Они должны своим огнём подавлять ещё на подступах вражеские ДОТы и пулемётные точки, а при появлении на поле боя вражеских танков и их.
вот здесь Жуков распоряжается иначе, он указывает, что вначале живая сила должна подавить огневые точки, а уж потом надо подтягивать танки
только зачем они в этот момент уже нужны, когда дело уже сделано?

совсем другое дело в условиях города, что неоднократно подтверждено итогами чеченской
первыми по улицам продвигается пехота, осуществляя расчистку прилежащих зданий от присутствия вражеских гранатомётчиков и уж потом идут танки и пр. бронетехника
если пехота сталкивается с огнём вражеской пехоты, засевшей в укреплённом здании, то тут подпускают бронетехнику, которая это здание разносит
в частности, по итогам той же самой чеченской, оказалось чрезвычайно эффективным использование зенитных комплексов Шилка и Тунгуска в борьбе со снайперами

если же в город первыми входили танки, то их жгли как в добрый путь, ибо без зачистки они бессильны

Продолжим...
Что касается завершающего этапа войны, то он показал, что САУ, а тем более танки со своим на тот момент не таким большим калибром на поля боя даже после артподготовки не могут успешно подавлять все огневые точки противника. Подавление таких огневых точек ложится на плечи пехоты. В реалиях ВОВ пришли к следующему идеальному способу - формировались прямо в частях штурмовые группы, которым придавались хим войска (огнемётчики), сапёры с подрывными зарядами, иногда орудия калибра 45, 76 мм. и проч. Такие группы вооружались автоматами, ручными пулемётами, им выдавалось большое количество ручных гранат. Насколько помню делились они на три части: группа разграждения, группа прикрытия и группа обеспечения. Именно эти штурмовые группы должны были вместе с танками и САУ обеспечивать продвижение войск при преодолении обороны противника. Именно так и действовали в Берлинской операции войска ВСЕХ фронтов. А подавить все огневые точки огнём артиллерии и танков это из рода фантастики.
В городе тактика действия таких групп несколько менялась. Обычно им придавались арт. орудия полевой артиллерии и два-три танка. Была разработана оказавшаяся очень эффективной тактика продвижения "ёлочкой", когда танки держались разных сторон улицы, а огонь вели по противоположной. Пехота прикрывала танки и огнемётчиков с артиллеристами.
Что касается тезиса, что засевших в здании солдат противника разносят танки, то опыт ВОВ полностью опровергает его. Угол возвышения танкового орудия не позволял эффективно вести огонь по верхним и подвальным этажам зданий, да и калибр танковых орудий был недостаточен для разрушения зданий. Это показала Сталинградская оборона, где немцы так и нес могли решить эту проблему. В Берлине же СА использовала на прямой наводке гаубицы от 122 мм. до 203 мм, особенно хорошо зарекомендовавших себя. Кроме того, впервые массово были применены в уличных боях 160 мм. миномёты Грабина эффективность которых оказалась просто ошеломляющей.

...вот здесь Жуков распоряжается иначе, он указывает, что вначале живая сила должна подавить огневые точки, а уж потом надо подтягивать танки... (С)

Это утверждение в корне не верно! Как раз при прорыве Зееловских высот Жуков вводит в бой кроме пехоты с танками и сау непосредственной поддержки танковые армии. Самое интересное, что Буссе был вынужден для парирования этого удара перекинуть часть войск в места нанесения ударов. Именно это помогло 8 гв. армии Чуйкова пробить бреши в обороне противника. Именно в эти бреши и рванулись части 2 гв танковой армии, которые отрезали 9 армию от города.

Про Конева... Жажда славы Конева привела к сильному разрежению войск на флангах, чем воспользовались немцы - последний котёл на Восточном фронте немцы устроили именно тогда, когда танки Рыбалко рвались в Берлин. По разреженным боевым порядкам 1 Украинского фронта нанесла удар ГА Центр. В результате в котёл попали как наши части, так и части Польской армии. Конев грубо нарушил весь замысел операции - обеспечение флангов 1 Белорусского фронта. Если бы удары прорывавшейся на Запад 9 армии Буссе и ГА Центр были согласованы, то это могло бы привести к более серьёзному кризису. Конев должен был уничтожать 9 армию отжимаемую от города и не допускать продвижения немцев с внешнего кольца окружения. Насколько продвинулись немцы видно по карте, которую выложил Алексей. Другим минусом инициативы Конева стали потери неприкрытых пехотой танков в боях за город. Пехота в это время билась в окружении под Бауценом, а танковые экипажи прочёсывали захваченные здания.

Вот так вот, в кратце если, друзья мои. )))

Последний раз редактировалось ak74; 02.03.2013 в 00:41.
ak74 вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием